随着全球气候变化的严峻挑战和各国对可持续发展的高度重视，国际能源转型已成为不可逆转的趋势。中国作为世界第二大经济体和能源消费大国，在这一进程中发挥着举足轻重的作用。
在第六届未来能源大会国际论坛环节，国际燃气联盟(IGU)主席李雅兰，切尼尔能源中国区首席执行官贾颖，贝克休斯全球副总裁、中国区总裁曹阳，通用电气能源投资(中国)有限公司董事长许欣，阿美战略投资中国区总裁孙荣涛，协鑫集团有限公司执行总裁兼协鑫国际总裁王东，利星行能源(昆山)有限公司总经理王宏伟“围炉煮茶”，以圆桌对话形式，深入探讨国际企业在低碳转型的实践经验和中国企业在全球能源市场中面临的机遇与挑战。该环节由国际能源转型学会会长、国际能源论坛(IEF)前秘书长孙贤胜主持。
主持人：孙贤胜
国际能源转型学会会长、国际能源论坛(IEF)前秘书长
这一环节的各位专家都是外企的总经理或是公司领导层，当前全球能源市场处于快速转型的关键时期，低碳技术和可持续发展理念逐渐成为行业主流。面对这一趋势，企业如何抓住这一历史机遇，同时应对潜在的挑战，我们将展开讨论。
首先有请国际燃气联盟(IGU)李雅兰主席。第一个问题，如何看待中国企业在国际能源转型中的角色?中国企业在技术和成本方面积累的优势如何帮助自身更好地布局海外市场?
李雅兰
国际燃气联盟(IGU)主席
我觉得应该从两个角度来说，一是中国在能源转型中的角色，二是如何布局海外市场。
在能源转型中的角色，我从五点展开。一是中国是能源转型行业的引领者，比如说风电就占到45%。二是中国是能源转型行业成本降低的推动者。三是中国是能源转型的主要投资者。去年中国在能源转型方面投入了大约6700亿美元，比美国还要多，比欧洲所有国家加起来还要多。四是中国是国际合作的主要推动者。中国和一百多个国家建立了在清洁能源领域的合作，2023年出口的风电和光伏设备能够为这些国家减排8亿多吨的二氧化碳。五是我国也有一些问题，能源转型的政策、气候变化的政策主要由欧美国家制定的，中国是能源转型政策的被动接受者，我们更多是按照这个规则来工作，这是我们的问题点。
中国企业的海外布局，第一是利用我们的技术优势开展合作。第二是利用我们的成本优势参与市场竞争、参与全球竞争。第三是利用我们全产业链的优势布局全球。中国企业从原材料基地、生产基地、科研、销售网络等，能够更多、更好地融入到当地，服务当地，同时也能够避免一些我们在地缘政治方面的风险。最后是利用我们的资金优势来投资全球优质的新能源企业、新能源的项目。
主持人：孙贤胜
非常感谢李雅兰主席。大家知道IGU是全球在燃气领域最大的行业组织。李雅兰主席高度概括总结了问题，讲得非常好。
切尼尔能源跟中国合作以来非常地成功，切尼尔能源也成为了全球最大的LNG生产厂。请问切尼尔能源中国区首席执行官贾颖，在能源转型的过程中，您认为LNG发挥的是什么样的作用?
贾颖
切尼尔能源中国区首席执行官
LNG是液化天然气，相当于天然气的一个部分。天然气在转型过程当中，可以体现出三个方面的作用，首先是替代的作用。天然气虽然是化石能源，但属于相对清洁的化石能源，所以在转型过程当中很重要的一个作用就是替代碳排放比较多的煤炭和石油。比如替代煤炭可以减少45%的碳排放。其次是桥梁的作用。天然气在化石能源向非化石能源转型的过程中，由于天然气的供应很稳定，技术也比较成熟，应用也比较广泛，所以短期内非化石能源无法满足庞大的能源需求，天然气是保障能源安全和转型的现实选择。最后是融合的作用。因为在新能源高速发展的时期，其实对电力系统的灵活调节能力提出了非常高的要求。天然气发电，因为有灵活、响应快的特点，所以能与新能源融合发展，可以灵活地、有效地为新能源提供调峰的作用。液化天然气可以灵活地为天然气的保障提供非常好的调节作用。
【主持人 孙贤胜】：液化天然气LNG浑身都是优点，有什么缺点吗?45%的二氧化碳排放，对吗?
【贾颖】：是的。天然气现在面临的问题，一个是在燃烧过程中的碳排放，还有一个是甲烷排放。
主持人：孙贤胜
我们再来问问另一家企业高管，贝克休斯全球副总裁、中国区总裁曹阳。贝克休斯在中国市场深耕多年，如何评价中国企业在低碳技术和可持续发展领域的竞争力?贝克休斯在这方面有哪些值得分享的经验?
曹阳
贝克休斯全球副总裁、中国区总裁
在我们能源企业来看，在很多领域里面，中国企业是全球的翘楚。可再生能源，不管是风电还是光伏。不管是绿氢，包括储能，在中国，这些领域已经领先全球。
我国的“3060”目标作出了很大的承诺，也作出了巨大的贡献。贝克休斯在中国的发展基于我们对于中国新能源发展的观察。首先我们对中国领先的市场有着学习的态度。参会的有很多储能、电池、制氢的企业，他们的很多应用在全球其他地方是找不到的，我们希望和国内的企业一块成长，从这里得到经验，反哺甚至帮助欧美市场推动。
我们做ESG(环境、社会及公司治理)可持续报告做了很多年，截止到去年为止我们有50个产品我们叫做从摇篮到坟墓，全生命周期的碳足迹公开了。规划2026年把我们95%的产品全部碳足迹全生命周期公布开来。我们非常愿意和国内企业一块去做。
主持人：孙贤胜
首先让我印象深刻的是，贝克休斯要向中国企业学习，这让我感觉到了贝克休斯谦虚的态度，互相学习、互相帮衬、共同发展，这确实是非常好的做法。
通用电气是我们大会的老朋友了，在能源行业也是快速发展。GE Vernova在全球能源领域有广泛的布局。在全球化背景下如何看待能源转型及本土化发展面临的机遇?这一问题希望请通用电气能源投资(中国)有限公司许欣董事长回答。
许欣
通用电气能源投资(中国)有限公司董事长
首先GE Vernova是一家成立5个月，但有130年历史的公司。从GE中间拆分出来，把所有的电力板块、能源板块的业务拆分出来以后，今年4月在纽交所上市，我们专精于电气化、低碳化的业务部门。能源转型以我们来看，给我们创造了一个非常好的发展前景，因为从GE Vernova来说，我们涵盖了各种各样的发电形式，除了没有太阳能以外，其他的各种发电形式我们都有，我们还有电网，所以我们对整个电力的生态系统有一个很好的了解。
美国的AI对电力的需求是没有人料到的，在满足电力需求的同时还需要减碳，这给到我们很大的机遇，这个机遇不仅在美国存在，在欧洲、其他国家，包括在中国同样存在。
至于国产化的部分，GE第二次进到中国是一九八几年，最早一九二几年就进入了中国，一九八几年重新回到中国，这么多年下来，目前我们在中国4000多员工，十几个办事处、工厂、研发机构都有。今年我们在广东8台9H型燃机投产，其中5台是GE和哈尔滨合资的制造厂生产。今年也是我们庆祝2024年投资的燃气轮机备件维修厂20周年，这20年下来我们从一个只服务本土市场的企业，现在变成全球部件的维修中心，从成本、从竞争力、从质量交付上面，都是全球一流的，为GE创造价值的同时，也为国内创造了价值。
另外我们也很自豪地说，GE这些年在中国，相信对中国最大的贡献是培养了人才。国际化的人才适应本土的需求，我们进到任何一个国家，人才的本土化是必须的。
主持人：孙贤胜
130年的老牌国际知名大公司，眼光还是很独到的，站在高端的电气化、智能化来发展，同时找到最适合自己土壤的国家，要人有人、要资源有资源，所以能够做得最强，从中国做得最强以后走向全世界，这真是很好的经验。
下面请问阿美战略投资中国区总裁孙荣涛，我本人在沙特工作生活了四年，阿美这些年来也是发展很快，您如何看待传统能源模式向新兴产业变革带来的机遇?
孙荣涛
阿美战略投资中国区总裁
第一，能源转型或者碳中和首先带来的是产业发展的机遇，过去几年光伏、锂电、新能源汽车已经成为国内经济增长的新三架马车。第二，带来了科技创新的机遇。科技创新是实现碳中和的第一生产力，同时是实现碳中和最重要的抓手之一。我们今天有很多这方面的机遇。第三，今天的能源转型始于科技，可能要成于资本，从资本投资的角度有很多机遇。机遇的角度，带来了资本市场的机遇，当然机遇也伴随着挑战。
主持人：孙贤胜
沙特这几年变化非常快，去年我记得阿美非油的收益在沙特国家大概是百分之三十，创了历史新高。本来以油气行业为主的企业，应该说已经做得非常好。
作为一家在全球范围内都有影响力的新能源企业，协鑫如何在技术、成本和市场方面积累优势，以应对国际市场的挑战?有请协鑫集团有限公司执行总裁兼协鑫国际总裁王东。
王东
协鑫集团有限公司执行总裁兼协鑫国际总裁
协鑫海外战略是非常明确的，在实施战略的过程当中我们也做了思考，我们把协鑫做了定位，也就是“三个协鑫”：绿色协鑫、数字协鑫、科技协鑫。
绿色协鑫，专注于新能源的产业，并且走向海外。国际化的战略是我们重要的方向。同时科技协鑫是保证我们在行业里面不断地发展壮大的一个重要的要素。在科技协鑫方面，主要体现在科技创新方面。在科技创新方面，比如我们介绍的钙钛矿等，持续的科技投入非常重要。我们做硅料的协鑫科技，现在已经把8%的收入投入在科技创新方面，也是我们能够二十年来在新能源方面，特别是材料方面保持头部位置的重要一点。因为只有科技创新不断地跟上新能源行业的技术迭代、产品迭代，才能保证我们到海外市场有一定的竞争力。
至于成本方面，我认为另外一个要素就是数字协鑫也发挥了重要的作用。第一个作用，我们通过数字化的生产，比如我们硅料已经实现了中控来控制所有的生产基地的生产，使我们的生产效率大大提高，同时生产成本大幅度地降低。
同时我们还建立了一个数据化的平台，也就是我们对于“光储充”项目的运维管理。经过十余年的迭代，我们进行了三次升级，目前我们已经市场化运维了10吉瓦的电站，包括光伏、风电、储能、配电等等。
通过数字化平台的管理，我们用很少的人实现了运维的管理，降低了运维的成本，实现了实时的控制，并且在供应链等方面使我们客户或者我们项目的持有者有一个最高效、最低的运营成本，这也是我们走向海外的底气。
主持人：孙贤胜
协鑫是绿色的公司、科技的公司、国际的公司，这三点总结给我们留下深刻印象。
利星行能源作为集燃气发电设备、光伏、储能等综合能源解决方案提供商，请利星行能源(昆山)有限公司总经理王宏伟给大家谈谈利星行的多元化服务模式以及成功的经验。
王宏伟
利星行能源(昆山)有限公司总经理
利星行能源在国内经营能源装备有30多年了，我们最早开始做的是燃气发电、燃气热电联供的产品，后续因为随着国内和全球经济的发展，包括新能源的兴起，我们逐渐把光伏、储能、智能平台都兼顾在我们整个系统里面。
随着国内市场的变化，我们也在不断地摸索，我们主要专注的是用户端，不像一些厂家针对的是大型的地面电站，我们是用户端，所以最后整个系统集成在微电网系统上面。在这个系统上面我们也在不断变化，着重在技术，同时在投资、开发、建设、投融资的一条龙服务。这是市场变化、客户需求不断地提高，我们不断满足市场的要求，逐渐形成我们自己独有的业务经营方式。
主持人：孙贤胜
一体化的服务，作为用户来说是最受欢迎的。对于一个企业来说，延长自己的服务链、产业链也是最容易把自己延伸出去的。
第二个问题，全球低碳技术发展趋势下，作为国际企业的负责人，对我们中国企业走向国际方面有什么建议?
李雅兰：因为很多的国际企业都是我们国际燃气联盟的成员，通过跟他们的交流和沟通，有这么几条经验：
第一，在企业发展战略当中一定要把低碳发展的内容加进去，同时要有路线图。比如说我今年2月份去伦敦拜访了我们IGU成员，上来讨论的就是低碳发展战略是什么，你有什么目标、有什么路径，比如说这个路径包括怎么技术升级改造，怎么进行能源转型、能源结构调整，怎么产品绿色化，包括时间表、配套的投资，说得很清楚。
第二，他们在低碳能源方面的投入、研发以及应用。因为我们的企业大部分都是油气企业，比如说他们在低碳燃气、零碳燃气、CCS、CCUS、甲烷减排等方面进行一系列的科研投入，同时把这些研究成果应用到他们企业的生产当中。
第三，他们一直在推动产品的绿色化，同时加强他们供应链的低碳化的管理。刚才贝克休斯说得很清楚，关注ESG，就是你自己生产的产品是不是满足了我们低碳发展的方方面面的要求，这是很重要的一块，体现的方式通过ESG的方式或者产品的绿色认证，比如绿色建筑、绿色产品等等。不光你自己要做到位，还要督促产业链上游、下游共同发展，逐步形成生产和消费方面的绿色习惯。
第四，要按照你要投资的国家或者进行合作的国家，遵守他们相关的法律法规和绿色低碳发展的规则。因为在过程当中我也听到一些企业在抱怨，他们是不是有一些歧视或者有很多的不公平?其实我们在国际上交流比较多，我的感觉：即使在能源转型、气候变化问题上大家的情况不一样，各自需求变化也是很大的。小岛国对气候变化的需求，跟中国、美国等国家是不一样，这时候我们跟他们做生意，我们到他们那里，就要尊重他们的规则，适应他们的规则，这样我们才能有一个更好的发展。
贾颖：我们进中国比较晚，但发展确实很快。每次讲到我们公司故事的时候，大家说美国页岩油气的发展听说过吧?我们公司的成长代表美国页岩油气成长史。我们公司从最初开始做到今天不到20年的历史，但今天已经是全球第二大的液化天然气的供应商。我本人回国后成立了北京办事处，到今天为止才不到七年，我们在中国的成长就是几年的功夫，签署了8个长约合同。
讲起秘诀，联系到我上一个问题，大家谈起天然气有点色变，价格高。尤其协鑫这样的企业，天然气发电他们是非常领头的，记得当时跟他们接触的时候说你的天然气发电我不敢签一个活动，一个是价格，不知道能够做到多稳定、供应能不能稳定，还有未来新能源发展了之后可能天然气就不行了，所有的这些都是大家关心的问题。我们公司到了中国之后针对这些问题给大家出一些方案，比如说年限，一下子不敢签二十年，我们可以签短一点，十年、十五年都可以。大家签一个长约，再根据自己的需要签一些短约、中约。
价格上面怎么做工作呢?我们跟客户讲，因为天然气的价格定价模式太复杂了，并没有像煤炭、石油，全球有一个统一的价格。我们价格定价有长约定价、现货定价等都不一样。如果按照长约定价，签长约并不是根据全世界的油价或者波动有相关的，只是我们的成本，美国天然气的成本加上液化成本，这样我们的价格是非常稳定的，到中国的价格是完全可以用来发电的，而且会很稳定地来做天然气的发电。所以一系列的工作，我们起初到中国的时候，非常艰难，因为大家不相信可以买到能承受而且稳定供应的供应源。我们做工作，首先跟中美，做了能源交流，还有进博会，国家性的会议，也跟企业高层领导交流。终于在疫情期间落地，基本上我们想落地的单子都落地了。
我们作为未来能源的桥梁，在转型过程当中其实发挥很大作用。
曹阳：现在的贝克休斯包括了老的油田服务以及原来GE石油天然气，很多业务在一起的贝克休斯，和纯粹的油服企业有很大的改观，不一样了。
谈到在中国的经营，我们在中国也有四十多年了，从中美建交到现在，感谢我们的客户、市场给了我们很多机会。非常高兴地分享，疫情到现在四五年，我们在国内的业务一直保持增长，没有出现下滑。但背后有一个更重要的是，我们在中国的采购量，在中国买很多物料、产品是两位数增长。今年我们在中国的采购量预计是四年前的两倍之多。也非常想借这个机会给我们中国制造业企业打气，我们的竞争力是很强的，我们有这个信心，因为从我们采购量增加，告诉我们从中国比其他地方便宜。
还有人才很重要，本土化的人才培养，如何把公司整体的文化在中国落地，把这些理念和中国的市场、团队相结合。
贝克休斯强调的是合规性，作为国际性企业，大家有时候问贝克休斯是哪个国家的企业，我们很难回答。举例来讲，我们在意大利制造加工能力去年是意大利排名第一的出口企业，但我们总部又在伦敦，所以使得我们在任何国家运营，包括在中国运营也要守法，这样就使得跨国企业在合规方面要非常注意。在跨国运营的时候，大家在合规方面一定要考虑好。
许欣：GE在低碳方面主要做三样东西，一个是核能，我们做小型的标准化的核能反应堆，30万千瓦左右模块化。第二是研发碳捕捉，我们走得比较激进，想要做直接空气中的碳捕捉，但这还是在研发阶段。但我想特别讲的是燃气轮机掺氢，可再生能源大量发展以后，需要灵活性的电源支撑。天然气取代煤，以美国的经验来看，美国大概2007年以后到现在40%的碳排放降低，其中40%是来自煤改气。但在中国，因为我们自然禀赋不在那，中国的自然禀赋由于大量的可再生能源进来，导致可再生能源如果制绿氢，可得性和可负担性极度的改善。
我们做过一个测算，如果用2毛钱左右的低谷电价制氢，基本上出来的氢的价格换算成热值，和现在客户用的2块8到3块左右一方天然气的价格一样，基本上已经等同了，更不要说技术还在进一步迭代。
从这个角度来说，中国50%左右的天然气需要进口，如果我们用氢取代了天然气，能源安全问题可以得到部分解决。对发电企业来说，最担心的是燃料受制于人，供应不稳定。但如果将来企业是垂直产业链，很多发电企业既做燃机发电也做可再生能源，我们认为这一块发展机遇在中国很大。
孙荣涛：互相学习，加强合作。在碳中和领域中国的企业方方面面都处于全球的优势地位。沙特阿美是全球最大的能源公司，产业链非常丰富，今天在海外出海，要正视我们怎么避免同质化竞争。技术上面，如果今天在国内打的是价格战，比如说到了中东地区，谈的还是价格问题，就是从国内卷到海外而已，不会有任何变化。我们技术上面怎么差异化竞争?能不能从供应商的角色转变成我是解决方案提供商?以特斯拉为例，给人提供电气化生活，中国供应商能否改变这些角色?当然了，人才、合规、品牌、信誉这些都会让你打开思路，进行差异化竞争也好、差异化出海也好，重要的因素考量。从2022年底沙特阿美新增了15亿美金成立专门投资可持续发展的基金。今年1月份又宣布新增40亿美金专门用于风险投资。中国今年首次设立战略投资。这些表明我们对于中国加强合作的动力和意愿。当然我认为从国内的企业到我们的资源是优势互补。如果能做好，避免内卷、差异化的出海策略，有很多机会希望跟在座有合作的机会。
王东：协鑫走出去，其中有一个我们在业务实施过程中坚持的原则就是本地化。本地化，一个是到了国际化市场，对当地政策、文化等等理解需要深入下去，这需要本地化的落地。同时你的团队建设也需要本地化。还有你的市场以及你的供应商和上下游都需要做本地化，只有做好本地化，我们认为这是协鑫走向国际市场的经验。
简单举一个例子，比如我们协鑫做燃气发电做的规模很大，现在一年大概有不到30亿方的天然气。燃机是GE的，切尼尔也在合作，我们在非洲开发天然气，同时在江苏如东建设LNG接收站。我们在非洲做的相关天然气的开发，规定整个的编制里面必须有很高比例的当地的员工，而且关键岗位必须要求本地化的员工。同时在ESG方面我们必须接地气，包括我们子品牌要进行本地化，本地化对我们很重要，真正能够长久的在国际市场落地的理念或者关键。
王宏伟：走出去来说，这几年的尝试有点体会，中国的品牌在国外还是有一些受歧视的。我们的几条路，第一条路找当地的合作伙伴，因为我们本身是国际化的公司，在当地有我们的合作伙伴。另外我们做的是能源产品，再小的一个项目也是一个工程，找当地有工程技术能力的网络来做。
我们把中国这么好的产品，这么有成本优势的产品卖到国外，没有必要卖得那么便宜。现在出去以后，卷的都是中国的公司、中国的产品。作为国际化的公司，其实我们可以卖高一点，起码对中国的GDP有贡献，其实是很有优势的产品。
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