圆桌对话：中国分布式能源发展现状、技术创新及政策建言

圆桌对话：中国分布式能源发展现状、技术创新及政策建言

主持人：韩晓平 中国能源网首席信息官

对话嘉宾：

石定寰  中国可再生能源学会理事长

李明騄  四川省能源局副局长

李景明  农业部农业生态与资源保护总站可再生能源处处长、中国沼气学会秘书长

黄碧斌  国家电网能源研究院博士

赵  冉  烟台荏原空调设备有限公司销售总监

鲁明义  北京康吉森油气工程技术公司总经理

上海申能能源服务有限公司代表

韩晓平：接下来的论坛主要讨论关于分布式能源发展现状、技术创新和政策建言。其实我们昨天开会的时候，认为分布式能源遇到了很好的发展时机，一个是电力改革，还有就是天然气价格可能会进一步下调，加上国家高度重视分布式能源，克强总理多次提到分布式能源。现在到每个省里，省里领导都会说一点分布式能源的问题，每个人都是专家，大家很重视这个问题，我们发展很不尽如人意。08年的时候，国家电网公司搞智能电网，我们也参加国家电网的会，他们讲智能电网搞完了以后，分布式能源接入就可以解决了。但是今天还是听到黄博士讲安全的问题，我们就在想德国3900万的光伏主要是分布式能源，占整个装机21%多一点，整个装机就是1.87亿千瓦，我们中国到6月份是13.6亿千瓦，再把黄博士说的小的机组，就是14亿多千瓦。我们的盘子很大，但是我们的光伏分布式只有571万，但是你们依然很担心安全问题，就跟我们做分布式能源的第一天，我们每次请同志们，他们最担心的问题就是不安全。所以安全的问题，到今天13年，14年了，为什么老解决不了，你能不能给我们讲一下？

黄碧斌：德国整个的装机是21.5%，光伏发电对电网的影响确实比天然气分布式能源相对来说小一些，德国为了应对这些问题，德国也经历了几个这样的发展阶段。从德国来看，德国的分布式光伏发电经过了几个阶段，从最早的2000年可再生能源法颁布以来到今年经过了4次的修订。其实从最早的对分布式能源完全的不控，到2008年开始对分布式能源进行100千瓦以上的控制，到现在2012年以后，小规模，所有分布式能源运行的监控，其实技术要求也是随着分布式能源的规模逐步进行提高的，说明也是遇到了很多问题。为了服务分布式能源的接入，在2012、2013、2014年，电网企业进行的电网改造和相关运行措施的次数统计，从这方面来看还是有一些影响的。我们中国比较关注的，可能不能从总的盘子去看这个比例有大，我们更担心局部的地区发展会比较多。随着光伏扶贫的推进，局部地区，我们现在做的几个案例来说，就像安徽，包括河北保定局部地区的光伏渗透率已经超过100%，这是我们比较关注的。包括我们最近去调研的江苏华安的光伏，整个线的光伏装机已经超过了负荷的情况。局部地区需要关注整个电力系统，这个还是需要去做的。优化这样的布局，不要在局部地区去抓太多的渗透率。

韩晓平：我们知道我们做了一个研究，发现我们的沼气资源很丰富，我们去了很多地方，应该能够很好的发展，沼气在国外也是一种分布式能源，尤其很有意思的，我们看到德国沼气的生产叫工业化分布式生产，就是在路边上几个大的水泥箱子，现场浇铸的，8米宽，8米高，40米长的箱子，就能解决周边小村镇的供气，不是独立供气，把它提纯成商业标准的天然气送到管网，这样的模式在中国有没有发展空间？

李景明：这个事，实际上，我觉得是有空间的，但是这个空间可能需要一定的时间。因为我们中国跟德国还是有很大的差异。从有机物的生产规模来讲，中国更加分散，规模比较小，不是德国是大笼统农业的生产模式，所以原料集中，成本比较低。德国在整个农业还是工业，整体水平都要比我们高一些，所以在选择装备和材料上，都要比中国在规模，在质量方面都要高。另外一个更重要的，今天我来到这里，看到很多专家和企业谈到政策的差异性，政策差异性更多体现我们两国不一样，不一致。

因为中国在沼气生产当中，中国作为最大的农业生产国，实际上我们在生产沼气的潜力方面，应该比德国要高得很多。我们有一些专家和机构也在进行资源的评估和计算，按照这些专家的说法，我们每年的农作物的秸秆大概有8亿吨，但是真正作为能源的秸秆收集量大概在1.5-2亿吨左右。另外还有将近30亿吨的畜禽粪便和其他的大量分布在城市农村的生活垃圾，生活污水，以及工业废水废渣，实际上都属于沼气生产的原料。按照这样的计算方式来看，专家认为中国的沼气的生产能力大概在一千亿立方米。我们现在真正的产能，目前来讲，这个产能只是理论性计算出来的。现在各种沼气工程已经突破了10万处，达到4200万户，我们整体产能是160亿，从潜能角度来讲就是六分之一。

随着城镇化的发展，今年跟国家发改委联合提出沼气转型升级，但是从某种程度我持保留的态度，我认为在短时间内，中国的沼气要大规模实现转型升级，因为我们现在提出的转型升级的目标是要使中国的沼气生产，一个企业的生产能力日产生物天然气一万方以上。这个概念是相当厉害了，要求对它的原料收储运的能力，对当地市场的消纳能力，以及实际上这个产品在市场消纳，不仅仅是沼气，还有一般来自于沼渣沼液的处理，目前在我们国家的情况下，可能我认为条件不是太成熟。这是从原料，从产品多维度来讲的。沼气面临的给天然气、光伏的市场准入壁垒更大，电网、气网都不愿意收沼气，理由多种多样，千奇百怪。尽管我们有一些无奈，但是也必须承认现在的现实。

我们今年提出来的转型升级主要的目标主要是想提高一家企业在专业化生产能力，管理能力，提高效率方面，希望能提升我们沼气整体的水平。我们希望跟德国方面学习，另外在转型升级当中，我们希望突破一些政策性的障碍，市场壁垒的障碍。今年转型升级当中，大量大型国有企业介入，我们希望这些企业介入以后，提升对原料收储运的能力，对市场接入的能力，希望这些企业对我们国家的沼气政策有所影响，这是我们的期望。因此我们希望在座有致力于沼气转型升级和投资的企业，多关注我们这个行业的发展。因为这个行业毕竟从一些小型分散而且过去面向农村、农业、农民的领域逐渐往城市、工业、交通方向走。在过程当中，对融资、市场、政策有更当的需要探索的地方，在这方面希望在座的，不管是企业家，还是政府部门人员，都希望大家参与进来。

韩晓平：我们大家做分布式能源比较局限在某一个行业里面。很早以前我们做建议做天然气的，气价高的时候，我们不做气，价格就降下来了，但是很多企业不愿意转型。但是现在很多企业转型方面越来越快。我们应该很好利用沼气。我们知道抗日英烈第二批有好几位是川籍的将领，四川为了抗日战争一共出来350万的军人，牺牲了大概64万，伤亡64万，是所有省里面付出伤亡最大的，但是实际上他们远离战争。我们觉得四川人有一种韧劲，有一种蛮劲，我们希望四川有一些突破。我们去四川，看到四川的页岩气、天然气潜力非常大。能不能通过四川在水电方面的整合，发展出一个新的发展模式。

李明騄：韩总前面讲的非常应景。说到我们四川的特点，发展清洁能源也好，分布式也好，天然气发展也好，有非常好的基础。这次论坛讲分布式新生态。我不说分布式能源，我说天然气分布式能源，天然气在这方面，现在的发展状况大家比较清楚了，国家定了“十二五”规划，但是看来达到目标比较困难，有很多的原因，也基于2011年提出的分布式能源发展意见，关于天然气分布式能源发展意见，里面有一个定量指标70%，其他的没有。这就为我们天然气分布式发展带来了很多的困惑，比如说分布式发电管理办法，提出了分布式发电，自发自用为主，多余电量上网。多余电量是多少，应该70%自用，剩下的上网。分布式能源发展，你能做到电量富余吗？

关于分布式发电管理办法提到很多内容，天然气分布式发展70%，电量就地消纳，没有明确的界定。关于天然气分布式指导意见里面说到70%的能效以外，就近提供供能，造成分布式能源发展问题比较大的。

天然气分布式能源发电管理办法一直没有出台。天然气分布式能源和其他的有多的区别，它是整体的解决方案，热电联供，不是孤岛运行的。分布式能源的发展和电网公司，和送电和现行的法律法规有一些冲突。以后的发展，达成的共识，天然气供应要非常充足，尤其是在我们四川，在未来供应量成倍增加，经济发展进入新常态以后，天然气供应是很充足的，天然气价格也会有所下降，我们天然气发展成本也会下降，这是未来发展的方向。

电力体制改革9号文件出台以后，28项内容中有4项和分布式有关系，配套文件有6个，讨论很多了，尽快会出台，讨论到电力市场化，以后会实现售电主体，现在是输配送是五家，以后输配送可以和用户直接见面了。这个解决的话，这就是分布式能源在“十三五”的突破。现在水电装机7000万，电力装机容量超过80%，在枯水期，电改以后会造成市场竞争。作为调峰可以解决，在夏季，其他电力充足的情况下，要考虑电力的供应和市场，必须要考虑这样的因素。天然气分布式能源发展，很多投资者，服务商，做能源合同服务管理的企业，多掌握一下国家政策。国家的导向在什么方向，有一个预期。上礼拜在西安召开了“十三五”规划会，讨论“十三五”天然气的应用领域。我们应该多建管道进天然气。现在我们有7个项目，现在有6个在建，一个建成。还有一个是跟车结合。电改对未来的发展还是非常好的，我很看好。

韩晓平：我们风电、太阳能都是世界发展第一，十几年前我们就跟石定寰理事长推动这个事，他是领军的人物，这个产业今天真的做大做强了，我们和世界先进国家比，差距还是比较大的。世界上有5个国家2050年100%全部用可再生能源，意大利90%恩用可再生能源，分布式比重非常大。这些国家未来怎么解决，我们今后怎么办，通过怎么样的创新，跟上这个时代的潮流。

石定寰：经过十一届以后，分布式这样的概念在全国得到了广泛认同，出现一大批分布式能源做的很好的企业。分布式在可再生能源发展中起到举足轻重的作用。现在我们把西部地区，土地资源比较丰富的地方用起来，但是面临很大的困难就是远距离的输电，成本很高，建设周期很长。所以现在大量的弃风、弃光。由于电源建设很快，百兆网的光伏电网几个月，半年就建成了。无论是750也好，还是政府800也好，还是更高等级输电线，从可研规划和设计没有几年是做不下来的。解决这个问题必须大力发展分布式。但是我们东部没有这么大的土地进行开发。

欧洲没有大块的地，所以首先就是从分布式发展起来的，包括美国都是从屋顶发展起来的，从80年代，70年代末，就已经建立了百万屋顶的计划，把屋顶利用起来，就地使用，减少了输电的成本。我们国家开始的时候政策都是有利于建立集中式的，从成本来讲更低一些，收益更好一些。现在还有一个问题，如果分布式在屋顶电站建设，我们和欧美国家很大的反差，他们民用电价高，工业用电低，我们反过来，民用电价低，工业电价高，给他们更高的补贴才有积极性。德国民用电电价很高，有了太阳能稍加补贴可以做成。大大调动了业主自己的积极性装光伏，我们在中国，把大家调动起来，现在4毛2的补贴的电价远远不够。尽管这两年，我们大力推动分布式系统的建设，但是似乎看起来收效不是很大，建设速度远不如人意。

前年当时国家电网要大力推动特高压项目的建设，想把西部的电送过来，希望我帮他们呼吁一下，后来我写文章，我说必须把长距离，远距离的高压输电和分布式结合起来。必须把分布式系统发展起来，基本的理念，我认为现在在我们国内尽管开始有，但是我觉得不是很充足。我们配套政策，在我们措施方面，在我们包括配电网的建设上，我们配电网，多年来大家重视远距离的输电网的建设，配电网能力薄弱，这样很可能出现安全问题，会引起全局的担心，使我们在这方面缩手缩脚。

国外渗透率，全国十几亿装机容量，分布式占的很小，总体来讲，容量没有问题，现在是布局不合理。在这方面，国家应该用更大的力度做这个事情。现在我们对它的认识、配套措施和政策还是欠缺的。

这几年我们做了比较成功的，我想在这方面应该很好的总结一下我们成功的模式。包括存在的问题，我觉得德国的发展，也是在不断总结，不断提高认识的基础上发展的，政策不断调整，工作不断加强，德国过去加强配电网，分布式很好，现在也有集中式的，现在也要解决远距离送电问题，都是与时俱进的，我们国家在这方面反应不够快，我们喊的比较多，但是干实事比较少，我认为在这方面需要做很多的努力。分布式系统，不仅在城市，在新城镇建设，小城市建设，解决新农村建设和小城镇建设当中，解决能源问题的重要出路。如果没有分布式系统的建设，未来新型城镇化建设和农村建设所需要的能源问题是无法解决的。靠传统模式，靠大电网，大电网不够建混电站。

西部地区过去没有电网，地区建立分布式系统，但是电网送到以后，就把它冲掉了，因为电网电价低。我们岛屿上建立分布式内网系统，再生能源占到80%，柴油占20%，大电力公司去了以后，又扩建柴油机发电，把原来的系统都破坏掉了，我们观念问题还没有解决，包括政策也不到位。我觉得在这方面还是要强调的，包括我们论坛应该更深入的跟我们管理这些单位的部门相结合。我觉得参加会的人都是很支持的，关键是我们决策部门，我们有关的主管部门和有关大型企业主管这方面存在很大的障碍。

应该借鉴国外的经验，去年和国网公司就德国的问题进行合作研究，人家走的路我们可以借鉴一下。另外加强我们的创新，在分布式系统上，分布式能源的来源应该多元化，咱们有电、光伏、天然气、风电，包括生物质发电，生物天然气将来会有很大的潜力。按理论来讲一千亿，现在一百亿，全国政协已经开始调研了。我们在分布式能源重要性重视不够，大家看的比较多的是风电、光伏，但是生物质起到巨大的资源，没有看到，资源没有开发好。将来在分布式发展当中，尤其是农村建设当中生物质要重视。四川省很重视天然气，四川也是生物质大省。我参加四川省作为清洁能源示范省建设，发布会我参加了，我也提建议了，但是方案基本上没有涉及到生物质。沼气就是从四川发展起来的，金日成去四川，看的就是四川的沼气，全国沼气科研所就是在四川，我觉得四川应该把生物质能纳入你们的视野。太阳能资源丰富，但是是生物质大省，贵州等等。还是要坚持因地制宜，多能互补，综合利用，讲究效益，现在加一个智能互联。这样就可以使我们的发展能够进一步统筹我们的工作。

韩晓平：与时俱进了及谢谢石理事长。其实我跟你讲地各个部门都很重视，能源局、发改委、工信部、财政部、环保部都非常重视分布式能源，包括国家电网，我建到他们领导，他们说都很重视分布式能源，我们尽一切的力量支持这个。但是下面的人想不明白，这个事飞一会儿。

石定寰：加强部门协调，每个部门都想干，都想自己干，但是我们这个事是一个系统工程，缺谁都不行，必须综合系统解决，缺哪个因素都不可以，我认为在“七五”、“八五”，六个部委抓着两百多个综合能源示范区建设，但是最后没有综合协调。多种政策也应该协调配套。

韩晓平：上海让子弹飞，飞的挺好，越飞越好，担心越来越少，不仅是上海的企业，包括上海的电力公司，在这方面也是挺积极的，给我们讲讲上海的经验吧。

潘军松：我们回忆一下2005首次开这个论坛的时候，第一次的时候我参加了，我任何了能源网的韩总和温总，隔了10年我再次参加这个会，我依然看到韩总激情的推动这个事情，我们感觉信心百倍，所以大家还是要坚定信心。我们分布式项目事业，第一届在北京龙头沟，那时候是城乡接合部，现在到市区，也是农村包围城市，取得了阶段性成果。

我们公司做的工作，由于我们特殊的情况。我们是上海国有能源企业，一个是电力投资，发电容量是上海的三分之一，还有天然气的产业链，处于特殊的地位，赶上09年，08年上海推第二轮政策的时候，我们作为这样的能源企业，地方政府首先要求我们做一些贡献，在这个阶段，上海推一些民生的工程，主要是上海新建的郊区，新建一些三级甲等医院，号称5+3+1的项目，都是在发改委做的。那时候我们集团出了五千万，成立一个能源公司，作为集团的平台去推动。正好结合新建医院的工作做了。一两年的时间，五千万基本上投掉两千五百万左右，资金是陆陆续续的，主要是4家医院，5台机组，单机规模也比较小，最小是132千瓦，最大的是300千瓦这样的规模做的。根本的原因，医院都有设计单位，我们这样做作为能源嵌入性，有三联供，有两联供。

我们和电力是合作关系，那时候要做很大，电网压力也很大，尽管上海电力比较开放，但是毕竟要受国网整体的框架约束。我们做的这些项目，都是并网上网的小系统去运作的。现在到2013年这个项目都建成了，到目前为止4个月已经运行1年多的时间了，年运行小时基本上都是三千小时，有的医院达到六千小时，是这样情况。

按照目前能源的价格，或者我们这样的模式来讲，这些系统本身回收期应该是15年左右。作为企业来说，生存压力是最重要的。剩下两千五百万了节能减排项目，基本上三到五年回收的，主要是清洁能源替代的项目，烧油的锅炉改成烧气的锅炉。我们投资管道，天然气管道，原来有很多困难，利用我们的资源做这个事，现在这个资金都已经回收到位了。

我们集团也是能源基础设施投入，我们也讲体量，比较小的项目也不是集团最终的目的。作为我们集团来讲，做这个事情的战略方向是拓展天然气的市场，这是我们最根本的目标。其实在2010年，我们公司成立的第二年开始已经开始布局区域能源系统了，那个时候明显感觉到资金压力很大，集团增加两个亿，到目前为止我们布局了5个能源项目，这些能源项目，都是目前来讲10个能源站，五个项目，两个建成，三个在建，还有一个规划，总的面积1000万平米左右，随着下一步的建设，我们资金又不够了，今年增资5个亿。

目前来讲，上海的市场是国企主导的特别市场，项目投资三高，两高，高投资，高成本，还有一个很高的资金压力，主要是建设周期比较长。从一个项目开始，从规划到建成到基本上5年，所以呈现三高的特点。实际上要烧钱，没有钱不要玩这个东西，没有办法玩的。我们做的事情是很高端的，是有特定市场的。作为我们集团，是侧重天然气的市场的发展，我们并不是垄断这个市场，我们做一个市场的引领者，如果市场做起来的话，对我们集团发展也是有意义的。这是我们上海的现状。

韩晓平：国有企业作为引领者，这个很好。一说到9月3日抗战胜利，但是大家别误会，荏原是和国有企业合资的公司。当年抗日战争不是日本打过来的话，我们民族不可能崛起，不可能团结起来，不可能建立新中国。今天我们借鉴荏原这样的公司，跟日本荏原公司合资，引进大量先进技术，自身有很强的创新能力。我跟赵总是十几年的朋友，所以你讲讲你们的创新，昨天讲了好多新的创新的技术。

赵冉：我们公司很多同志都不了解，这是我们和荏原合资委托中方管理的企业。荏原这个品牌从全世界来讲，还是国内来讲，都是市场占有率最高的企业。我们引进了离心机，包括两级的，三级的，最先进的高效技术都在全力推广。从分布式能源这个行业来讲，吸收式冷凝组对分布式能源这块，占有比例不高，因为我们这个行业主要是热电联供占我们企业销售额的份额是最大的，还石油、石化等这些。最早是远大和双良最早切入这个市场，我们作为国际品牌，在这些年一直跟进，包括从去年开始，参加韩总的会，我们也服务了十几个天然气能源项目，有深能，有华电，有协鑫的等等。

我谈谈我的体会，我认为我们这个行业里头，发电的是龙头，我们在后端比较被动，从系统设计来讲，对冷凝技术应用还是有很大空间的，这里头经过这么多项目。我提几条意见，一个是自然冷却。第二个大温差的设计，小流量大温差，节省水泵功率，节省管线投资的技术比较少。再一个就是变频化的应用，从能源角度来讲，可能都是发电这块比较重视的，我们这块还是比较少的。第二个问题，现在系统设计里面多种功能，现在也比较少。系统的效率，在7月初，在标准院开会，这个会是标准院组织的，由清华大学吴中新院长和金院士主持的，国内分布式能源的企业都参加了，定了一个标准，服务发改委分布式能源示范项目的文件，要求能效达到70%，建设部提过安装的标准，我们把它定为计算的，怎么计算，折成化石能源，不是按照发电以后的效率COP进行比较。这种效率实际上来看，在有的系统里面冷热电三联供不一定能实现。一个是单独设备效率高，还有调峰设备，离心式的热泵，螺杆格式热泵，吸收式热泵等，特别是二元热泵，是金院士最重视的，它的应用领域比民用领域大得多，对整个系统效率有很大的提高。

还有光伏和余热发电这些新的设备，包括我们螺杆机，还有离心土壤机发电。我们这些年做了好多工业化的企业，每年开会的思路是不是调整一下，往工业企业走一下，我们做了一个华润啤酒，还有酒精的项目，不在楼宇分布式能源里面，社会效益，经济效益非常明显。大家是不是在这方面多做做工作。

韩晓平：谢谢赵总。前几天碰到一个朋友，他是解放军报社的，他参加习主席的阅兵车，他在车上摄像。他说这次阅兵看了军演，俄罗斯的英武，声音是从丹田出来的，很让人震撼，尽管不到100人，让我们很震撼，跟他们比，我们差很多。俄国很聪明，他们创新能力很强，俄罗斯很多燃机的效率在世界上是非常先进的。

鲁明义：我今天第一次来到这个生态圈，我是燃气轮机和发电行业和石油管线圈子里面的。我是北京康吉森油气工程技术公司的，我们就做两件事，一个是燃气轮机控制系统，一个是燃气轮机本身。实际上大家可能和韩总一样，看到广告牌，把我看成俄罗斯的了。我们这个企业十几年在默默耕耘，我们做了国家想做没做的事，我们做到了国家想做到没做到的事。国外对我们燃气轮机两大封锁技术，一个是控制系统技术，一个是热泵件技术。

第一点，我们的控制系统技术，在中国已经得到突破了，可能在这个行业的专家们都不知道，我们也不宣扬，我们国家还没有突破。在过去13年，中国所有燃气轮机控制系统升级改造，只要是招标的项目，不是找原厂家的全是我们的，我们已经突破了燃气轮机的控制系统，只是因为西方对我们燃气轮机，包括我们的成套厂商限制我们，没有办法配套。

第二点，关于燃气轮机，我们做这个行业，看到一些数据，包括未来2020年，我不相信能实现，达到1.85亿装机，包括2030年的5亿装机，万一实现怎么办，燃气轮机怎么办？一旦我们国家的分布式能源要用到几千台燃气轮机的时候又怎么办。这里面的设备采购，设备供应，包括后续维护服务会带来很多问题，我现在也思考这个问题，我们和俄罗斯已经开始谈判了，和我们合作的厂商是俄罗斯骨干国企，俄罗斯的国防公司，这次阅兵的所有的航天飞机都是这家公司的生产的，有18个型号工业燃气轮机，我根据性能的先进，可靠性如何我选了8种引进。引进是什么概念，又是我们国家想做到没做到的，我只想买发动机，其他的都是和技术转让，包括我们有的技术我们自己做，包括控制系统，包括未来的大修，每个系列在中国卖出20台，我们就会在中国建立分部，解决大修的问题。

我向大家透露一个秘密，大家有机房的同行，先说一下抱歉。我们分布式能源的燃气轮机的功率是很小的，我不认为F级燃气轮机，几十万装机的是分布式能源，我不这么认为，我认为两三万以下的，几千瓦可能是我们分布式能源燃气轮机，我们国内有几家这样的供应商。全世界只有4家，GE、罗罗（音译）、普惠、俄罗斯UEC，实际上选择性很少，很容易形成垄断。西方燃气轮机在我们国家维修的价格，是造一台成本的两倍。俄罗斯大修的成本是造一台发动机的一半。这方面的问题对我们未来的业界，我们国家有几千台的时候，维修是很大的问题。中海油是这方面应用最多的企业，无论是垄断的价格，还是垄断的服务态度，都是有体会的。我打破了垄断，价格往下降，服务态度变好了。正是由于我们把控制系统突破以后，把价格降了一半。我们做这个事情，不光是一个生意，也是我和我的同时和我们合伙人们，我们的一种理想，理想和我们事业结合。到今天为止，当年我们大学毕业是国家分配的，刚刚军训完以后，接触职业几天，这是我一直从事燃气轮机第28个年头。今天会议时间很短，未来我们还有机会在一起，就燃气轮机在我们这个分布式能源领域的应用方面我们可能会有沟通，会有交流，甚至会有合作。我把俄罗斯的燃气轮机拿过来，在我们国家有做燃气轮机，我们有西方供应商供应，我想在里面给大家提供一个不同的选择，改变一些垄断的生态，为我们国家的能源建设做出我们的贡献。

韩晓平：我们非常希望俄罗斯的燃机尽快进入市场，没有竞争就没有市场，只有更多的进入这个市场，我们做分布式能源的人才能避免给这些企业打工，让我们有更高的收益和更高的经济效益，有更高的企业使用这个技术。