转变中探索新道路 探索中开拓新局面

——《中国环境报》记者对话河北省环境保护厅党组书记、厅长姬振海

上游污染下游，上游政府就要付出代价。河北省通过实施以经济杠杆为核心的生态补偿机制，有效解决了跨界水污染防治的难题。水污染治理的关键，不仅仅是技术和资金问题，更重要的是体制机制问题。生态补偿机制用各市跨界断面水质检测指标说话，如果水质不达标，就被通报并从地方财政扣钱，形成了一个倒逼机制，让地方政府切实担负起治污责任。

和谁对话？

姬振海，汉族，中共党员，1972年6月参加工作，现任河北省环境保护厅党组书记、厅长。曾务过农，做过工，当过新闻记者。1983年起，历任中共河北省望都县、曲阳县县委副书记；保定地委副秘书长兼办公室主任；河北省委农工部副部长；中共唐山市委副书记；河北省环境保护局党组书记、局长。

为什么对话？

近年来，河北省通过在环保领域的不断创新和生动实践，积极探索经济发展与环境保护的协调融合，在发展中保护环境，在保护中转变理念，在转变中探索新路，在探索中开拓局面，创造了以"双三十"为龙头、在全国具有示范效应的4条环保经验。《生态文明论》、《环境权益论》和即将出版的《环境安全论》为探索河北特色环保新道路提供了科学依据。那么，河北省是如何勇立潮头，始终保持开拓前进的精神动力的？

对话人 姬振海 河北省环境保护厅党组书记、厅长

采访人 中国环境报记者 叶子 徐俊华 周迎久 徐小雪

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对环境保护和生态文明水平的认识

关键思路

生态文明是落实科学发展观的重要内容，是统摄环境保护工作的重要纲领

记者:近年来，您先后编撰了《生态文明论》、《环境权益论》、《环境安全论》3部书稿，为探索河北特色环保新道路提供了科学依据。党的十七届五中全会提出，紧扣科学发展的主题和转变发展方式的主线，努力提高生态文明水平，对此您有何认识？

姬振海:胡锦涛总书记指出:"在新的历史条件下坚持马克思主义，关键是要及时回答实践提出的新课题，为实践提供科学指导"。

做好环境保护工作不是一件容易的事。在加快经济发展、加速经济转型的重要时期，做好环境保护工作就更不是一件容易的事情。

"理论上的与时俱进是行动上锐意进取的前提"。研究解决制约科学发展的突出矛盾，就要围绕党和政府的重大决策部署开展具有针对性、战略性、前瞻性的深入研究，为推动经济社会又好又快发展提供理论支持。

生态文明是落实科学发展观的重要内容，是统摄环境保护工作的重要纲领，是文明系统的重要组成部分。环境容量成为区域布局的重要依据，环境标准成为市场准入的重要条件，环境成本成为价格形成机制的重要因素，环境管理成为结构调整、优化产业升级的重要手段，环境外交已经成为我国对外关系的重要组成部分，环境保护已经成为现代化建设的一项重大战略任务。

环境问题本质上是个发展问题，但并非说发展就必然会导致环境污染和破坏，关键是发展理念问题。要想真正把环境保护工作做好，首先就要从更高层次上解决理念问题。掌握了生态文明这个理念，擎起了这面旗帜，环境保护的各项工作就能纲举目张，无往而不利。

随着生态文明建设逐步深入，我国已经进入环境污染事件的高发期和危险期。发达国家上百年工业化过程中分阶段出现的环境问题，在我国近20多年来集中出现，呈现出结构型、复合型、压缩型等特点。

环境保护成为重要的民生工程。时刻把群众的环境权益放在心上，是环保部门义不容辞的使命。解决环境问题是解决人民群众最关心、最直接、最现实利益问题的切入点。这是密切执政党同人民群众的血肉联系、提高执政能力的得力抓手，是真正落实好胡锦涛总书记提出的"要着眼于让人民喝上干净的水、呼吸清洁的空气、吃上放心的食物"的要求的基本职责，是环保部门不懈奋斗的目标。不能很好地维护群众的环境利益，就是环保工作的失职。

如果说以往的环境问题只是对人类社会产生有限的影响和危害，只是人类生存发展中的一种环境障碍的话，那么，现在日益恶化的环境问题特别是全球性的环境问题，则是对人类社会及其赖以生存发展的自然生态系统产生了前所未有的"安全"层次上的生存威胁。

环境问题不仅是民生问题，也是重大的政治问题。特别是随着新的环境问题不断出现，环境安全问题正在上升为国家安全问题。环境安全搞不好，势必会影响社会稳定，影响和谐社会的建设。

"实践发展永无止境，认识真理永无止境，理论创新永无止境"，我们一定要在探索环保新道路上，保持科学理论创新的旺盛生命力。不断深化对理论工作特点和规律的认识，不断以丰富扎实的研究成果服务于党和政府的决策。

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"双三十"示范工程的作用和意义

关键思路

明确减排目标责任，严格问责；谁节能减排谁得利，针对考核结果，兑现奖惩

记者:"双三十"节能减排示范工程是河北省结合自身实践，落实节能减排责任制的一次探索。为什么"双三十"单位被赋予了通过节能减排引领全省经济发展方式变革的重大使命？

姬振海:河北省是一个以重化工和资源消耗型产业为主的工业大省，能耗高，污染物排放量大。以强有力的措施推进节能减排，对河北省尤为迫切。"双三十"节能减排示范工程是河北省委、省政府落实节能减排责任制的一次探索，是以行政手段推动完成节能减排任务的重要举措。其措施之有力、奖惩之严明、态度之坚决，都称得上前所未有。"双三十"示范工程的示范作用和意义体现在以下两个方面:

一是明确减排目标责任，严格问责。对占全省污染负荷50％的30个县(市)以及30家国有大中型企业，实施节能减排省级考核，3年内摘不掉"黑帽子"，就摘掉"官帽子"。这项与"官帽子"挂钩的考核机制，极大地调动了"双三十"单位推进节能减排的积极性。同时，"双三十"的典型带动，对全省节能减排发挥了重要的示范、引导和带动作用。

二是谁节能减排谁得利，针对考核结果，兑现奖惩。3年来，河北省政府为"双三十"单位安排下拨资源节约补助资金6210万元，治污项目建设补助资金54亿元，列入"双三十"示范工程的单位，没有因节能减排"发展不了"，而是"发展得更好"。今年7月13日，河北省委、省政府召开了全省节能减排电视电话会议，通报了"双三十"单位节能减排目标考核结果，对"双三十"节能减排工作模范集体、先进集体和模范个人、先进个人进行了表彰。同时，对考核优秀的鹿泉市、辛集市、宁晋县、沙河市、沧县等党政主要负责人提拔重用。

节能减排措施的具体落实离不开严格的环境执法。近年来，河北省先后制定出台了9部环境专项地方性法规、3部与环保密切相关的重要地方性法规、3部重要环境规章和十几个重要环境保护规范性文件，初步形成了具有河北省特色的环境法规体系框架。《河北省减少污染物排放条例》的实施更是填补了污染减排专项立法的空白。

2008年，原河北省环保局出台了《关于落实"三严"要求强化环境执法的意见》:严厉查处环境违法行为、严格审批新建项目环评、严肃追究环境监管失职责任。"三严"执法突出建立联合执法制、联动检查制、考核通报制、执法责任制、激励表彰制、责任追究制，进一步健全了多部门联合把关、共同推进的污染减排工作机制。这一措施是对环境执法思路、机制、手段的一次创新。

同时，河北省还建立了环保后督察机制，切实保障环境法律法规的有效落实。以高科技手段提高执法效能，对全省726家国控、省控重点监管企业全部实现污染排放自动监控，并实现全省联网。利用"环境执法通"系统对企业进行现场执法与核查，从技术上实现了排污费核定与计算征收的分离。

一系列环境法律法规的出台，为环境执法撑起了腰杆。河北省连续开展环保专项行动，集中整治饮用水水源保护区、城镇污水处理厂和涉重金属企业等的环境违法行为。"十一五"期间，全省共出动执法人员60多万人次，检查企业45万家，取缔违法企业4000多家，停产治理3500多家，限期治理1400多家，挂牌督办案件1700多起，处理群众举报信访案件5万余起。

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生态补偿机制的实施

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以生态补偿机制为重点，探索利用经济杠杆解决环境问题

记者:"谁污染，谁埋单"，以经济杠杆为核心的生态补偿机制有效解决了上下游治污不统一的问题，河北省作为全国省级全流域生态补偿试点，是如何利用生态补偿机制调动各地治污积极性的？

姬振海:流域污染日趋严重很大程度上与"铁路警察，各管一段"式的管理体制相关。在上下游间，水质污染成了一本"糊涂账"，板子打不到任何人身上，导致上游向下游排污的跨界污染愈演愈烈。长期以来，跨行政区水污染防治低效甚至无效，省与省之间如此，市与市之间甚至同一个市的县与县之间都是如此。

上游污染下游，上游政府就要付出代价。河北省通过实施以经济杠杆为核心的生态补偿机制，有效解决了跨界水污染防治的难题。水污染治理的关键，不仅仅是技术和资金问题，更重要的是体制机制问题。过去，发现污染我们就去追查污染源，可是追来追去也不一定能追到污染企业。生态补偿机制用各市跨界断面水质检测指标说话，如果水质不达标，就被通报并从地方财政扣钱，形成了一个倒逼机制，让地方政府切实担负起治污责任。截至2011年3月，河北省累计扣缴生态补偿金8720万元，这些资金全部专款专用，全额用于规定项目。

最新监测数据显示，今年5月，全省监测的125个河流断面中，达到或好于Ⅲ类的水质断面为59个，比上年上升了4.8个百分点；劣Ⅴ类水质断面为42个，比上年同期下降了8.1个百分点。

以生态补偿机制为重点，河北省探索利用经济杠杆解决环境问题，一系列综合环境经济政策的出台，激发了地方政府治污的积极性，促进了各地调整产业结构、淘汰落后产能，推动了各地发展方式转变，为污染减排探索了新路。

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绿色信贷政策执行效果评价制度发挥的作用

关键思路

效果评价是对绿色信贷政策的进一步深化，起到了利用金融资源对经济发展引导、支持和保障的作用

记者:河北省环保部门和金融机构紧密联合，在全国率先推出绿色信贷政策执行效果评价制度。这项环境经济政策在有效促进节能减排，加快淘汰落后产能和促进经济发展方式转变方面发挥了什么作用？

姬振海:河北省开展的绿色信贷政策执行效果评价工作，其重要意义在于，如何担负起进一步发挥金融杠杆的作用，推动河北省这个能源大省、排污大省尽快实现产业结构调整，实现向绿色经济转型的任务。

2007年6月，在人民银行石家庄中心支行、河北省银监局、原河北省环保局的支持下，联合成立了“河北省环保联合会金融工作委员会”，并组织召开全国首个以“环保与金融”为议题的专业论坛。这一环保金融平台促进了河北省产业政策、环保政策和信贷政策的有机结合，成为推动经济结构优化升级和节能减排工作的重要推手。

绿色信贷政策执行得好不好，关键在银行业金融机构。效果评价就是对金融机构执行绿色信贷的情况进行检验。

2009年7月，人民银行石家庄中心支行会同河北省银监局、河北省环保厅联合发布了《河北省绿色信贷政策效果评价办法(试行)》，首次推出信贷调控扣分项，突出强调了项目审批中的环保“一票否决”制。

2009年度评价结果显示，经过近3年的运行，河北省银行业金融机构做到了“两个百分百”:一是把绿色信贷、防范信贷风险政策融入各商业银行经营战略的比例调整为100％；二是经营方针中全面体现对国家产业经济政策的落实，把国家产业政策和环境保护政策作为“一票否决”的根据，成为各商业银行(100％)信贷市场准入的基本条件。

效果评价是对绿色信贷政策的进一步深化，促使了河北省各金融机构在绿色信贷制度建设等方面贯彻执行国家绿色信贷政策，起到了利用金融资源对经济发展进行引导、支持和保障的作用，有效促进了河北省的产业结构调整和经济发展方式转变。

2008年建设银行河北省分行还从“两高一资”行业的100多家企业退出，退出贷款金额达到26亿元，2010年以来继续退出18亿元。

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“十二五”将建立哪些有利于资源节约和环境保护的激励和约束机制

关键思路

强化节能减排目标责任，加强环境管理，加大绿色信贷支持力度，发挥环评工作重要抓手作用

记者:“十二五”期间，河北省将如何着重解决损害群众健康的突出环境问题，建立健全有利于资源节约和环境保护的激励和约束机制？

姬振海:党的十七届五中全会对今后5年发展做出了全面部署，明确提出要以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线，把加快建设资源节约型、环境友好型社会作为重要着力点，加大环境保护力度，提高生态文明水平。

“十二五”是河北省一个重要的发展战略机遇期，省委、省政府确定了河北省发展的“四个一”战略。河北省环保厅根据“十二五”全省的战略目标任务，谋划了“四要、三推”的总体思路。“四要”:一要向结构减排要空间；二要向工程减排要能力；三要向管理减排要效益；四要向科技减排要潜力。“三推”:一是推进三大工程，即“双三十”节能减排示范工程、千家重点企业污染防治工程和农村污染综合治理工程；二是推进3个机制，即激励奖惩、部门联动、考核问责三大减排保障机制的创新完善；三是推进3项改革，即管理体制改革，投融资和总量资源化、市场化改革。

“十二五”时期，河北省污染减排形势十分严峻，难度很大，面临结构性污染突出、控制新增量压力巨大、减排潜力不足等主要问题。

面对污染减排工作的新挑战，“十二五”期间河北省将强化节能减排目标责任，健全统计监测和考核体系。在巩固深化原有“双三十”工程的基础上，继续深入实施“双三十”节能减排示范工程，新一轮的单位由省直接考核。在问责上，明确规定凡不能如期完成任务的，县(市、区)党政正职、分管领导自动引咎辞职，国有企业负责人就地免职，民营企业停产整顿。在激励措施上，提出节能减排目标年度考核为双优秀的、连续两年考核为单项优秀的、连续3年考核为完成等次的“双三十”单位，县(市、区)党政主要负责人、分管负责人可享受省委有关激励干事创业的政策，重点企业主要负责人在评选劳动模范等荣誉称号时优先予以考虑。同时，各设区市、县(市、区)都要确定本地区直接管理考核的能耗和排污大户，作为节能减排工作的实施重点，实行责任奖惩制，全力确保“十二五”期间节能减排各项目标任务的完成。对“十二五”期间的“双三十”单位，仍列入节能减排重点，实施常态化管理。

环境管理科学化、制度化和规范化是防治污染的基础和保障。生态补偿政策推出3年多，河北省的流域水环境质量明显改善。从试点示范到全面推开，从标准到制度不断健全，河北省的流域生态补偿机制在推进中不断完善。今年，河北省将继续实行流域生态补偿机制，并将进一步完善全流域跨界断面水质目标考核与扣缴生态补偿金制度，推出生态补偿“一增加两提高”，即增加氨氮考核指标，提高生态补偿金的扣缴额度，在2010年的基础上继续提高水质考核标准。

目前，“守法成本高，违法成本低”的问题仍然存在，要遏制高污染高排放，必须完善相关经济政策，加大各类金融机构对节能减排低碳项目的信贷支持力度。今年，河北省已实现省环保信用信息系统与人民银行征信系统一口对接，全省范围内的环保行政处罚信息、行政许可信息均可实现集中采集、录入征信系统。省内各金融机构为企业或个人办理信贷业务时，将在人民银行征信系统中查询企业或个人的信用情况，并重点关注企业或个人的环境守法信息，对存在环境违法行为的，金融机构将严格控制贷款，防范信贷风险。

坚持把环评工作作为促进经济结构调整、推动发展方式转变的重要抓手。“十二五”期间，河北省各级环保部门将进一步强化项目环评审批把关，在单个项目环评上加大把关力度，在项目竣工验收时严把环保验收关。围绕“四个一”战略重点，着眼在整个区域、流域内优化产业布局和科学选址选线，以火电、煤炭开采、化工、石化、钢铁、焦化、水泥等行业为重点，组织开展重点区域、流域和重点行业发展的规划环评，推动产业有序、持续发展。同时，河北省将规划环评作为工业聚集区申报审查的前提条件，对未进行规划环评的企业实行“一票否决”。

我们将创新体制机制，健全环境法律法规，开展环境竞争力的研究，进一步推动生态文明发展战略的深化和具体化。