圆桌对话2：油气下游业务市场化及创新路径探讨

编者按：2018年11月28日，由国际能源署、中国能源研究会主办，中国能源网承办的2018油气创新发展国际论坛在北京召开。会上，众多专家讨论了当前我国油气发展面临的挑战，探寻未来油气产业发展的路径。除发言嘉宾的上述观点引发与会者强烈共鸣外，新形势下油气产业上下游创新模式探索也成为嘉宾的热议话题。

圆桌对话2：油气下游业务市场化及创新路径探讨

主持人：冉泽  中国能源研究会分布式专委会研究部副主任

中国能源研究会分布式专委会研究部副主任冉泽：下面进入圆桌对话环节，我们就油气下游业务市场化及创新路径探讨进行一些探讨。当然我们也不局限于‍‍这个议题，专家有更多的观点都可以分享给大家。‍‍

首先我想问‍‍朱秘书长一个问题，刚才陈总也介绍您‍‍看刚参加完油价的会议，您对油价以及今年冬季天然气的价格，尤其是国内的价格，您的判断是什么？

中国石油学会石油经济专业委员会秘书长朱兴珊：今天上午我们‍‍刚刚会商的‍‍油气价格市场，对油价‍‍总的判断是，由于‍‍当时美国对伊朗的制裁，大家都觉得‍‍力度会很大，‍‍所以大家都担心提前把油价涨上来了。‍‍基本面就是60到70美元，‍‍这会儿美国豁免‍‍把预期给打下来，‍‍加上‍‍沙特‍‍记者事件，沙特又‍‍说话又不硬气了。还有一个‍‍原因，俄罗斯本身‍‍想抢占市场份额，它对减产实际上也没有‍‍太大兴趣，现在产量也比较高。目前‍‍资本市场层面现在‍‍出货也比较多。整个‍‍一下子就把油价的预期‍‍就给降下来了。

对于后期油价，我的判断是12月份还得跌。‍‍然后明年一季度‍‍也基本上比较悲观。‍‍对于明年的判断，‍‍我们‍‍认为可能还是要回到‍‍基本面上。‍‍可能会‍‍出现一个抛物线的走势，‍‍前低后高，可能‍‍后期还会下来，几个因素会成为影响油价的关键。一是看‍‍12月份的‍‍减产联盟‍‍到底能不能达成协议。如果达不成协议，整个‍‍欧佩克减产联盟这个机制就‍‍会出问题，可能油价会‍‍跌的比较惨。‍‍二是明年美国‍‍201盆地管道瓶颈突破，‍‍最起码要释放200万吨以上，‍‍所以整个形势‍‍油价的判断基本上就是这样。‍‍

对于天然气来说，因为前期大家对天然气需求大，冬天紧张，这是一个很正常的问题，今年准备的天然气很多，‍‍我们认为‍‍今年肯定‍‍不会像去年那么‍‍那么慌，‍‍后期价格我们还是‍‍看着往下走。‍‍

冉泽：谢谢朱秘书长的案件分享，‍‍下面我们请北京燃气集团研究院副院长白俊先生。我们知道白院长过去是在发改委，请问在燃气企业进入上游领域，或者是说燃气企业上下游一体化的过程中‍‍存在的一些挑战。‍‍您‍‍有没有‍‍想分享给各位的，或者是其中有些经验可以分享的？‍‍‍

北京市燃气集团研究院副院长白俊：这个挑战可多了！我觉得生产性企业确实参与上差太远。今天这个主题是创新，实际上包括现在下游的，像周涛周总也在‍‍向他们做的更活跃，‍‍那么这些企业都在考虑，为什么要这样考虑，实际上也是跟大的改革背景有关系。‍‍这个都大家先要生活在当下，日子要一天天过。

如果企业不创新，‍‍还是局限在原有业务上，‍‍以后日子会越来越难过，因为大趋势摆在这，所以大型企业可能都有探索，‍‍我总的感觉就是‍‍真的很艰难，‍‍上游我们看包括我们现在做的这种，今天上午也提到我们国内上游开放搞了两批，到现在一个水花都没起。这个领域那么多企业进去都干不了，所以这个架势下去，如果没有大的力度，再过十年我看再过20年都很危险。所以这个比较现实，‍‍参与上游很难，那贸易大家要做起来我觉得也不容易。‍‍它对整个的海外的产业链，从上油气田整个投资中间运输贸易可能各个地方还有贸易的价格机制也不一样，中心这一操作具体这些风险你怎么去分析它怎么去应对它，这个是非常大的挑战，所以我觉得‍‍确实是一个可能是一个长期的学习的过程。

冉泽：‍‍谢谢白院长。确实在上游，包括下游贸易这一块，目前有很大的一个着力，未来‍‍可能是市场竞争的一个重要的一个主体。下面我想问董教授一个问题，我们知道天然气管网公司可能是成立在即，‍‍很多专家也说成立之后的话如何监管，是不是又是一个垄断企业诞生了，就谁去监管它，就是关于‍‍这个问题，不知道您有没有什么一些思考？

对外经济贸易大学一带一路能源贸易与发展研究中心主任董秀成：‍‍你说的这个问题，我觉得实际上也是‍‍在‍‍油气体制改革‍‍推进过程中相当一部分人说的一个观点。‍‍但是要记住，‍‍管道公司它就是垄断公司，‍‍这是必然的。‍‍但是国家会他给他有好多约束，管道公司只是收取‍‍输配费。

‍‍输配费谁来定？是发改委来定。监管部门对能源局发改委来说，它挑战性就比较大了。‍‍因为订价格的时候，‍‍既不能让它暴利，但同时还要让管道公司有盈利。监管的挑战重点就在‍‍输配费。它本身它就是一个垄断，你不要理想说管道公司还去竞争，去扯改革是‍‍是不是背道而驰的，他就是垄断，他就是自然垄断环节把它拿出来了。

就是让‍‍本来既有竞争环节又有垄断环节的企业，把垄断环节拿出来，这是改革的初衷，‍‍所谓管销分离，网销分离道理就在这儿。原来你管道公司既可以作为经营主体，又可以买鸡可以卖气，将来不行了不允许这样了。‍‍所以说你说垄断的问题，它是一定‍‍的一定存在的。

‍‍但是就关键是考验‍‍监管部门的能力，让他挣钱，‍‍但是又不能让他挣得太多，因为太多了就变成暴利了。

冉泽：谢谢，我想补充问一下，监管机构，您的设想是由哪样的机构来专门监管管道公司？

董秀成：监管部门，实际上监管的概念很大，因为你包括管道公司，我监管对于一个垄断企业来说，主要就是公平性。另外就是‍‍我刚才讲了输配费的监管，‍‍这‍‍按理说应该是能源局监管司，好，谢谢。

冉泽：‍‍谢谢谢董教授的分享，‍‍刚才杨董事长也说未来的天然气发展有一个担忧。‍‍因为刚才各位专家也提到，确实今年冬天天然气可能会不那么紧张，但是未来‍‍在政策紧约束的情况下，存不存在对天然气行业加上紧箍咒。例如，河北省的一个政策，是电代煤、气代煤，所以如果是带着紧箍咒去发展的话，天然气未来行业‍‍还有没有那么乐观？市场主体应该怎样去应对这种局面？我‍‍想听一下您的‍‍思考。

北京世创油气咨询公司董事长、中石油规划总院管道所原所长杨建红：这个问题从这两年看，好像许多人说这可能杞人忧天，‍‍就按照你说的，在环境约束政策下鼓励大家发展天然气。我最担心的是我们环境好一点，大气环境好一点，政策就宽松一点，经济不行了，我们可以继续烧煤。‍‍这就完了，大家不要忘了，‍‍我们研究了七八个国家，天然气做得好的，除了俄罗斯，其他国家天然气发展的原因，主要就是环保。我认为，‍‍不要以为我们天气好了，我们就要说政策可以宽松一点。

冉泽：感谢杨总的分享。‍‍下面想问盛总一个问题，就是刚才盛总也提到LNG是未来的一个方向，LNG运到江上有接收设施，‍‍这些接受设施以及加注站目前的发展现状是怎样的？船用LNG发展很多年，但是发展很慢，尤其是您PPT中讲的长江中下游，‍‍上游面临三峡的问题，所以一个是基础设施，一个是政策，这些方面有没有一些挑战？‍‍好，请您分享一下。

中海油能源发展股份有限公司高级工程师盛苏建：这个问题我觉得‍‍很好，因为我们行业面临的一个共性的问题，就是说‍‍气化长江推了这么多年，从2011年到现在，我们看到‍‍有一些企业响应了国家的号召，‍‍在LNG基础设施这一块，‍‍做了一些事情。‍‍但是经营状况‍‍很遗憾都是赔钱的。‍‍一方面是‍‍我们的‍‍运费这一块，运输成本太高。还有动力船不多，刚才我在PPT里讲了几个大的问题。‍‍那么第二方面很‍‍很难讲说是一个政策的问题，或者执行力的问题，很难去归结。

政府应该‍配合企业‍‍去做点事情，企业给社会和国家来做有意义的事情。‍‍要是弄过来，现在的问题是经济没效益。第二个问题是手续特别麻烦。‍‍规划情况，就说现在看，从去年‍‍这一轮气矿闹下来，‍‍到习主席在上半年到长江视察，对于长江带提了很高的要求，‍‍不追求GDP的增长，要把环境要治理好。‍‍那么天然气这块是作为一个很好的文章去做去‍‍第一批布局的话，应该说应该很快下来了。‍

运费这一块，就是说‍‍接收站跟运输船，如果关系能理顺，我觉得‍‍我们说在长江推广气化厂也好，包括路上的应用，应该还是有希望的。‍‍但是这篇文章一定要做好，需要统筹来做，‍‍从基础设施到运输成本，到政策配套，都应该做有意义的事情。‍‍这是我个人的观点。

冉泽：谢谢盛总，这个问题确实比较难以解决。另外最后我想问周总一个问题，因为我们周总也是好气网的总经理，‍‍液化天然气未来可能有一个很好的发展前景，这必然带来了很多LNG贸易。请问周总，未来会不会出现天然气LNG的一个巨头？‍‍第三方的巨头会不会出现？

‍‍新奥燃气好气网总经理周涛：我们知道中海油下面有它自己的一个LNG商城，未来会不会在社会上形成一种第三方的天然气、LNG的‍‍交易平台，现在很多企业也在探索，新奥是一个巨头，很多小的民营企业也在成立，也在研发自己这种交易软件。

‍‍其实谁想都是一个道理，刚才包括董教授说了，其实什么钱最好挣，市场上垄断的钱最好挣。‍‍但你说的话，但恰恰我觉得从市场本身的来讲的话，它需要分散化、多元化。有多元化的主体，竞争才出现。那哪一块是垄断的，需要基础设施投入的，‍‍这是个大问题。坦率说，‍‍我认为在天然气行业，除了三大油能投，其他的民营企业‍‍也不会投。

上午我刚刚在国际会议中心参加一个区块链的会，我觉得更多的话是一种说叫工友联盟这种‍‍这种模式大家一起来做，其实大家也一样的，包括我们上海重庆的交易中心一定是多元化主体一起来做这些基础设施，特别是我们从一个工地一个公开的交易平台，第二个数字化基础的体系，‍‍这也是一个行业所有参与者共同来‍‍来推进的，同时你一定要考虑到每一个参与者切身利益，而不是从自身的利益最大化出发，这个才有可能做成，这样的话才能让我们的中小参与者有积极性，或者说它低门槛的或者说低成本他加入进来，要不然的话这个行业是一个致命的摧毁。

冉泽：‍‍好，我们的时间基本也就到了，‍‍我最后再说几句，我‍‍非常赞成杨董事长的观点，就是咱们‍‍所谓的创新，所谓的改革唯一的目的‍‍就是要把天然气做大，如果是违背这个目的，‍‍我认为所有的创业所有的改革都是徒劳。‍‍怎么做大？就是要降低成本，‍‍天然气价格一定要降下来，‍‍不降下来，这个蛋糕是做不大的。

‍‍怎么将每个环节包括上游、中游、下游打通，大家齐心协力才能把这个才能把这个蛋糕做大。说到创新，我想有一点关于改革的事儿，‍‍现在发改委已经发了好几个文件，‍‍我完全同意董教授的说法，‍‍就是说‍‍目前要是分步走的话，我想能不能‍‍把中下游要把它成本降下来，价格降下来，‍‍现在不是要保上游增加上游的供应，如果能把这个价格一部分拿出来，‍‍放到上游去，可能我们的国产气量会增加一大块。‍‍如果大家支持的话，我们就共同努力。‍