张国宝：中国的电网一百个都不止

由新浪财经主办的“2014新浪财经能源论坛”于2014年10月18日在北京海航万豪酒店召开。本届论坛主题：未来能源之路——互联与变革。国家能源委专家咨询委员会主任、原国家能源局局长张国宝在《巅峰对话：张国宝对话里夫金》发言时表示：“大家觉得电网越小就解决这个问题了，我再讲一个眼前的例子，说的弃风，中国绝对不止两个电网，十个、八个都不止，现在内蒙古电网是独立的，归内蒙古自治区管，不归国网管，在国网眼里这是干儿子，不是亲儿子，对不起，我先把亲儿子的事情解决了。”而没有干过这个事的人，说拆分怎么怎么样就好，“你以为拆分事就解决了?这个区域当中还是垄断的。所以我讲中国的电网100个都不止，你们没有去过，下去就知道了。”

以下是文字实录：

记者：请问国宝主任，我是来自国家电网杂志的记者，今年跨区域输电电网建设进入一个规模化阶段，大规模建设跨区域输电反映了中国能源结构怎样的变化?另外，在未来建设中国能源互联网，电网企业能发挥什么作用?

张国宝：关于电网建设大家看到有很多争议，也有很多批评的意见，有主张这样那样搞的，也有反对这样那样搞的，所以在跨区域送电当中，关于用不用特高压技术，用什么特高压技术，确实较长时间内一直存在争议。现在对体制也有很多意见，比如说都批评国网公司垄断，想打破这种垄断，拆分成更多小单元的电网公司。但是像这种意见我觉得都应该深入的去讨论，因为我过去也接触到一些这样的问题，比如说我上一轮的电力体制改革的出发是怎么出来的，其中有一个重要的事件，就是二滩的水电站建好了，发出的电用不出去，后来江泽民视察反映了，怎么国家缺了那么多电怎么水电不用呢，后来触发了体制改革。

那时候广东缺电，有种种意见、种种方案，原来电力部有一个老部长管基本建设的叫姚振炎，说既然二滩弃水，就把四川电网和云贵连起来，云贵往广东送，但是这两个省到现在也没有联。以后各种意见的协调妥协结果就变成两个电网了，一个叫国网，一个叫南方电网，大家所熟知的。分开以后广东和附近联不起来了，本来我在的时候差点快要联起来了，两个省都同意联，没有说不同意，后来变成两个电网以后，广东归南方电网管，福建归国家电网管，一直到我退休他们也没有联起来，为什么，两家不好协商。所以是不是拆分就一定把这个问题就解决了?

还有姚振炎提的建议，当时为什么不采纳，就是说那个地方高山险陡，做电网不太好做，就放下来了，但是不代表这不是好主意。四川电网跟云贵电网联起来，当然现在也不行了，也联不起来了，连金沙江分电都成问题了。大家看报纸，世界第三大水电站建好了，金沙江是云南和四川的界河，右岸归南方电网，左岸归国家电网。原来没有分家，电往哪送都行，现在一分家就要往两个地方送，这就扯皮了。包括刘先生都给我打电话，说国网不能变，原来给我们送的，怎么送到云南贵州去了，后来我做了好多工作，现在金沙江不能都往国网系统送，还要往南网送，所以现在云贵和四川都联不起来。

还有一个，大家觉得电网越小就解决这个问题了，我再讲一个眼前的例子，说的弃风，中国绝对不止两个电网，十个、八个都不止，现在内蒙古电网是独立的，归内蒙古自治区管，不归国网管，在国网眼里这是干儿子，不是亲儿子，对不起，我先把亲儿子的事情解决了。

但是摆不到台面上来，谁说是干儿子，手心手背都是肉。内蒙就反映那么多电送不出来，因为内蒙古电网不是他的，甚至于河北地区，南网国网都管不着，所以大家认为没有干过这个事的人，说拆分怎么怎么样就好，你以为拆分事就解决了?这个区域当中还是垄断的。所以我讲中国的电网100个都不止，你们没有去过，下去就知道了。

四川汶川大地震，把我派去修电网，茂县和汶川电网是刘永好买下来的，不归国网，没有能力修复了，我找了四川电力公司，电力公司说现在我修将来谁付钱，我说现在国难当头修好再说。茂县和汶川电网不是国网的，包括阿坝都不是，阿坝叫牧野电力线，中国还有水利线，由他们自己管。而且这个电价并不便宜，并不是说我这个区域小了电价就便宜，所以提各种改革思路都可以，但是一定要调查研究，不能想当然，现在人云亦云的事太多。包括媒体在内，你们要想发表意见，非常好，应该，特别批评意见应该多说，但是这种批评意见应该建立在调查研究的基础上。