林伯强：成品油价改革相对成功 是典型政府定价

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厦门大学中国能源经济研究中心主任林伯强在接受网易财经专访时表示，国内成品油定价机制是相对成功的，它的相对成功在于说这个定价基本上还是很典型的政府定价。

林伯强称成品油价格其实跟国内的供需是割裂的，它主要是跟国际的油价联在一起，当石油价格到150的话，中国成品油价格是调调不动了，也就是说中国汽油、柴油价格走到哪一个点是有个限的。

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网易财经：林老师您好，非常高兴您能接受我们的访问。

林伯强：谢谢。

网易财经：随着西方国家可能武力解决叙利亚的问题，国际油价又在上涨，您对未来一段时间国际油价的走势是怎样的一个判断？

林伯强：这边有两个基本点，一个基本点就是经济在向好，经济向好的话就是全球经济样好，中国上个月好像数据也不错，我是从电力数据来看经济数据，八月份的电力数据出来了，看来是相当不错，所以基本上可以判断中国的经济可能在向好，如果中国经济向好，外围欧盟和美国也在向好的话，那么这对石油价格本身就是一个基本的支撑。

叙利亚的问题是这样的，它是一个短期的因素，就是说最近上涨的比较多，接下来是否上涨，主要看它怎么应对美国，这是一个点。如果它应对得好的话，那么叙利亚这个问题应该就过去了，过去之后石油价格肯定会稍稍往下走一些，去掉叙利亚的因素，这是第一。

假定如果另外一个做法，假如叙利亚对美国采取另外一个做法，对抗的做法，美国现在是打击，后面这个就很难预测了，我们能看得见的是石油将有一个很快的上涨，很快的上涨再往下走会往哪儿走会取决于这个战场到底有多混乱，越混乱的话，参与的越多，价格走高得越快，但是假定说如果打击是有限的，而且是一个比较平稳的，那我觉得石油价格会很快的往上走一次，然后再稍微往下跌，因为石油价格目前主要除了基本面在支撑之外，投机是一股很大的力量，投机这股力量主要还是跟地缘政治，跟目前这种军事冲突是直接相关的，所以接下来实际上是非常不确定的，但总而言之，石油价格上涨这个压力是在的，因为基本面是向好的。

网易财经：未来成品油、电力和天然气的价格改革您有什么样的期待和建议？

林伯强：成品油的价格其实目前还是一个比较大的缺陷，现在大家看过来好像还不错，而且以前炒的很厉害，现在不怎么炒了，因为你太频繁了就没得炒了，所以从这个意义上讲，成品油价格改革是相对成功的，但是相对成功就现在大家老百姓对这个调已经比较习以为常了，我们看到很多媒体在每次调价进行评论（的现象）好像没有了，所以老百姓对目前这个成品油价格的趋势，十天、两周一次应该说比较习惯了，这是个好事情。但我刚才只是说相对成功，相对成功的意思是说，目前这个成品油价格其实跟国内的供需是割裂的，它主要是跟国际的油价联在一起，也就是说如果国际要涨到130的时候，国内成品油价格会出现什么情况？其实如果看看2008年我们的经济，当石油价格到150的话，中国成品油价格是调调不动了，也就是说中国汽油、柴油价格走到哪一个点是有个限的，不是没个限。从这个意义上讲，这个机制我觉得一旦说成品油价格走到130以上，我觉得这个机制就很困难了，目前这个机制就很困难运行了，再走到150的话，我觉得应该就没有机制了，因为那时候调不动了，所以这个机制目前对我而言，还是相对成功，它的相对成功在于说这个定价基本上还是很典型的政府定价。

如果是很典型的政府定价的话，中国油价就有个上限，假定说按照这个定价机制就一路改下去，改成是市场定价或者让企业自己翻过去的话，政府尽量把手挪开，后面的危险，这个风险就相对比较小，现在看来我们只能希望国际油价不要再往上涨，再往上涨的话，对成品油价格机制，对现在这个成品油价格机制就形成一个巨大的挑战，这是成品油。

从其他方面的话，电价不是年初有一个煤电联动嘛，第一次调价应该是明年的一月份，明年一月份这次联动我倒觉得应该是成功的，为什么？因为煤价到目前为止涨幅不是很大，假定说今年我两三个月有一个比较向上的涨幅，仍然不算很大，应该是跌得比较多，所以从这个意义上，明年的上网电价可能是往下调，往下调的事情在中国永远没有问题，问题是往上调，所以煤电联动，电力改革，到明年应该是成功的，它的挑战仍然是来自于假如说煤炭价格进一步大规模的上涨的话，那时候才是挑战，所以我现在去判断说这个价格机制到底成功不成功，我只能说到明年一定是成功的，但接下去成功不成功，取决于煤炭价格是否走高，走高多高，这应该是一个基本的挑战。

天然气大致类似，现阶段是只对增量，没有对存量，对增量的话，国家发改委是说到2015年，有个时间点，要尽量过渡到把存量都覆盖，就是改革的基本原则，要存量都覆盖。但是我个人感觉有一定的困难，既然留了一个口，弥补这个口是有一定的难度的，所以咱们只能朝前看，看政府到底决心有多大，目前还不是很清晰，目前天然气价格，它的原则肯定是对的，而且目前改革比较成功，因为它只是针对增量，没有触动存量，没有触动居心，也就是说他找的是一条比较容易的路去走。

今后要触动存量，特别是触动居民的话，会是个什么样的状况，我们确实不知道，所以这边我觉得天然气改革，价改到目前来说应该是成功的，但是这个成功要打很大的折扣，为什么？因为它针对的面比较小。

网易财经：近期我们看到中石油接连报出很多案件，您认为这个对石油或者对能源行业会带来什么样的影响呢？

林伯强：我觉得会有一定的影响，但是因为它是国企，国企的话就是谁当领导人其实没有民营那么重要，民营比如说一个民营，它的领导人就是灵魂，他倒了的话这个公司可能就不行了，国有的话换谁当领导可能有影响，但是影响没那么大，所以从这个意义上讲，我觉得对石油行业，哪怕整个能源行业我觉得影响应该不大，但是有一点要注意，就是这一回，这个事件，是否说明我们国有企业，特别是大型国有企业，能源大型国有企业在管理，在企业的内部管理是不是有问题，我理解大家都会觉得是有问题，否则你不应该出现这么大的案子，对不对。那么好，由于这样子，就有可能触动一个点，这个点就是今后中国对国有大型企业的内部治理会不会来一个质的飞跃？

因为中国以前是以前的问题，因为他是一个发展中国家，从不规范到规范有一个过程，这个过程通常需要一个很大的事故来触动，这不仅仅是公司管理，不仅仅是政治体制、不仅仅是能源体制，包括环境也是如此，比如说海洋环境的污染，一次大事故，它就触动相应的法律法规的健全，也就是说发展中国家的这种质的变化，通常需要一个比较大的事故来触动它，我觉得这回这个中石油的案子可能会成为一个触动点，触动今后整个国有的内部，再缩小一点，能源国企内部管理，对一把手的权力平衡，政府如何进行有效监管，可能会有个质的飞跃，从这个意义上它是有冲击的。

但是前面那个东西，我觉得冲击不大。

网易财经：关于中国开采页岩气这个，国内争论也非常的多，实际上效果也不是很好，您认为是否应该继续加大这个力度？

林伯强：其实应该这么说，大家应该耐心一些，美国也花了十年，才把页岩气做到今天这个规模，也就是说咱们不应该指望中国那么快，而且中国的情况可能比美国还要糟糕一些，比如说技术是美国的技术，很多人就说美国鼓吹页岩气是想把技术卖给我们，我们觉得这个说法不完全对，因为他不可能强加给我们，你要不想挖你是可以不挖的，人家，你想挖的话，你需要技术那有什么不对，我从这个意义上讲倒没有什么。

但是中国的环境跟美国的环境毕竟有很大的不同，咱们随便举几个例子，水，水资源，因为页岩气开发要用大量的水，美国是不缺水的国家，中国是极端缺水的国家，这是个很不相同的概念，咱们就不讨论技术了，技术方面美国技术可以在美国用，能不能在中国用，我觉得也许可以，但也许还需要什么东西，抛开技术这个问题，水资源的问题，接下来行业垄断的问题，美国管道是独立的，中国的管道是中石油、中石化垄断的，美国的页岩气是由无数的小企业做起来的，中国的页岩气我们也希望今后是无数的企业参与，而不是仅仅中石油、中石化参与，如果是无数企业参与的话，今后他们要走中石油、中石化的管道，可能吗？可能做到若无其事吗？这都很困难的。

接下来就是价格体制的问题，比如天然气价格，目前针对增量，以后针对存量，这个过程到底有多长，我们是不知道的，所以说整体而言，就是中国有自然资源的问题，有体制的问题等等，所以他的环境跟美国的页岩气的环境很不相同。

但是倒希望说，现在就讲说中国页岩气不行，那我觉得为时太早了，我再重复一遍，美国用了十年，你指望中国两三年就把它干起来，这个想法是不对的，应该有更多的耐心，也就是说中国需要的时间可能比美国要更长一点，但不等于中国页岩气就没有前途了，不能这么说。

网易财经：谢谢林老师。