周大地：应算风电经济账

《能源评论》：风电场因为利用小时数低而叫苦，风电设备厂因压缩成本而喊亏，电网企业则备感压力……风电产业要走出困局，您有什么建议？

周大地：首先要分析一下困局怎么形成的。我们在可再生能源，特别是风电发展问题上，对全局性的优化的考虑是不够的。在发电的布局问题上，大家主张风力资源好的地方大量上风场；地方政府要支持可再生能源发展，很欢迎开发商在荒地上搞一个风力发电场，建设速度快，名声也好听，也可以多征税，引进投资。然后呢？这些风电场就比较集中，虽然风电资源比较好，但是它与电力用户端很难配套，风电消纳能力受到电网稳定运行的技术约束。这就是形成这种局面的过程。

对此，我觉得要从两方面来解决：第一，支持可再生能源发展这个政策本身没有什么太大的问题，但是怎么支持？要不要计划、规划、协调配套？

第二，从技术开发、配套设施方面要跟上，这方面也要加强规划和协调。现在正是一个加强规划的时期。

《能源评论》：这些种种改进办法，是否都需要成本投入？

周大地：技术方面需要投入。风力发电除了风机本身的低电压穿越等问题以外，还有一个难题是电力供应波动很难预测。对这些问题，世界各国都在讨论解决之道。比如说电网的智能化输电能力的提高，备用能力的提高，应用储能技术等等。而储电要有很大的成本，比如，抽水蓄能的建设周期和投资都不小。

另外，把西部的风电用特高压或者是用高压线运送到东部，也需要投入。

对这些成本问题，我个人认为，过去分析得很不够。附加的成本应该谁来负担？增加的部分是用电价还是别的方式来体现？是否用可再生能源发展基金来覆盖？这些待解难题大家也边干边学，目前还是碰到了瓶颈。

《能源评论》：欧洲风电的发展经验足以借鉴吗？

周大地：我国刚开始发展风电时有人认为，欧洲很多国家风电比例也挺高，学习他们就行了。但是，欧洲电网可没有几千公里输送风电的压力；而在电力结构方面，我国是以煤电为主，靠大型煤电机组调峰，我们对用户侧还是可以事先预计出高峰期、低谷期的，可以做调峰计划，但是，对于风电供应侧的波动，现在还缺乏预测的能力。

在这种大型火电为基本供电能力的框架下，再加上长距离输送的任务，如果投运这么多不稳定的可中断的电源，对于备用调峰稳定性和电网安全运行是巨大的挑战。这是欧洲各国电网没有的情况，所以，在风电比例上，我们不能照搬欧洲的数字。

这方面的技术工作、分析工作或者是协调配套还不够，同时附加的成本、技术要求、新的设施需求也没跟大家讲清楚，就声称风电便宜了，可以竞争了，实际上情况并不是这样。

《能源评论》：“三北”地区的风电发电高峰，恰恰是在冬天的夜里，同时在发电的热电机组很难给风电让路。要解决这个矛盾，您有何建议？

周大地：冬天夜里，电网不可能为了风电把供热机组停了，这是事实，如果有足够的储能和备用，也可以做到多发风电，但是，不要忘了，这个储能本身要花很多钱的。风电本身已经比跟别的电源发电贵了，再加上储能，成本可能要翻番了，到用户那里可能得超出一块钱了。

成本问题如果不解决的话，以后运行起来肯定还是有很大的问题，电网有社会责任和义务，但是也要接受业绩考核，这些成本问题没说清楚，他为什么要去干赔钱的事？各方的风电发展投资要有经济效益，如果没有，至少也要把社会整体效益算清楚。

《能源评论》：您觉得在风电这件事情上，我们究竟能从国外的经验中学到什么？

周大地：我觉得他们算经济账方面比我们认真。某项政策制定过程中，欧美很多国家必然会讨论相应的价格机制、投资来源的问题，或是财政补贴，或是动员社会承担，总得有一个说法。

而我们只讲新能源“战略需要”，不讲谁投资、怎么投资、投多少，结果就是在运行过程中这些矛盾解决不了，大家就互相抱怨。当然谁也不会出来说不要发展可再生能源，但对好事怎么做好、多花多少钱把它做好、出钱的人要不要有投资回报、大家愿不愿意承担等等问题，都没有真正解决。

《能源评论》：您认为任何一项政策，都是要算清楚经济成本，当前是否应系统思考投资风电与电价调整、风电补贴的关系？

周大地：对，不能一说提电价，大伙都说不行。但是要说风电投资，又使劲投，还要保电力供应安全。你不能让马儿跑得快，又不让马儿吃草。要算好经济账，并且使它更合理、更优化。

《能源评论》：对于风机制造业的发展现状，您的判断是什么？

周大地：中国制造业的利润率是非常低的，有些人认为这是好事，其实不然，什么都搞便宜了，结果导致我们劳动力收入太低，制造业投资收益率太低。产品便宜到了不赚钱，最后的结果就是大伙都没钱。

《能源评论》：就是您曾说的自杀式的生产方式？

周大地：是的，如果合理的利润都没了，竞争到这种程度能有什么好处呢？算起我们能源补贴的话，风电设备厂商也应是一个补贴对象。进行大量的投资，过度的产能扩张，最后搞到制造业都没有利润可拿，然后说：我们风电便宜了——这就是不能维持的！所谓低成本，实际上是牺牲了设备业那么多人的劳动投入、资本投入的结果，压榨了别人合理的利润。不让人家挣该挣的钱，大家就都难以为继。

《能源评论》：您认为，在舆论方面，应引导全社会对风电的总成本形成什么样的共识？

周大地：要很警惕。媒体一般来讲要替消费者说话，往往说到不该涨价、反国企垄断等等很理直气壮，但也未见得都是有事实根据的。但是，能源产业总是要讲点经济规律，社会需要大量能源的供应，超量的能源消费，成本还要降下来，这是不太容易做到的。尤其在这么高的经济增长速度下，资源条件又有限，能源价格水平是不可持续的。所以要跟老百姓慢慢地讲事实，要拿数据说话，至少使多数人能够明白，我们发展风电，究竟要付出多少成本。