高洪：日本人脑中存在‘核电安全神话’

凤凰卫视4月7日《新闻今日谈》节目播出“高洪：日本人脑中存在‘核电安全神话’”，以下为文字实录：

梁茵：像核危机，像核辐射，这么大的一个危害，它不仅仅是说危害到小部分的人，这可能涉及到整个日本国民的生命安危，这是一个大的事情。在面对这种危机处理的时候，一个政府，一个庞大的政府，一个财团怎么去绑架一个政府，因为它不可能说是你下一次选举，你还要依靠我拿钱出，因为这个选举还要靠民意，这个政府还要在乎的是民意？

高洪：这个事情是这样，一方面日本人很谨慎，日本有一句成语，叫做过石桥以前也要敲一敲，先敲一敲这桥结实不结实，既使是一个石板搭的这个桥，它也要敲一敲，所以你应该说日本的这个民族文化当中，这种危机感，这种危机意识，凡事要审慎，这种东西并不缺少。

可是日本的核电工业也出了很多事故，但是总的来说，没有出现像三里岛，像切尔诺贝利这样的恶性的不可收拾的事故，所以凭借着日本在核电方面的高技术和日本在核电方面的高水平，它有一个核电安全的神话在脑袋里面，它认为这个事应该不会出什么大问题，迄今为止，也没有出过什么大问题。

再一个就是对大型的灾难事故，一方面是估计不足，另一方面也是心存侥幸。上半段，我们提到有一个专门检察耐震强度的官员倒推出可能1100年前发生过8级的地震，并带有海啸，但是大家都不愿意认为说，可能在明天、后天，某一个早上，一下子就14米高的海浪就把3米高的防浪墙给拍了。

谁都不愿意这么想，而且没出事的时候，大家都认为出不了大事情的时候，我们有一些小的水下的这种关系，心照不宣的，约定俗成的东西也无大碍。我相信如果要是任何一个人，包括东京电力公司的老总他自己知道要在2011年3月11日发生一场9级地震，并带有巨大的海啸，最高点据说有39米高，大家都会把核电站挪到50米、甚至100米以上的高坡上去，可是谁也不愿意那么做。

因为核电工业本身发展，也是有一定技术上的局限，另外大家也都认为这个标准已经够高了，就包括我们国家的核电专家也都是认为日本的核电安全在全世界是属于高水平的，但是高水平的核电安全，并不等于你可以对抗大自然。你还是要对自然有一种敬畏，叫做谦虚也好，叫做警惕也好。

因为不光是核电，这次故当中，还有日本号称全世界最坚固的防波堤，说任何一个海啸不能冲破这道防波堤，最后防波堤冲破了，飞机也上房了，巴士也上房了，这些东西在大自然的威力面前，实际上人还是要谦虚一点。因为我们改造自然的能力，现在还远远没有达到可以自卫自由王国的水平。

梁茵：就像您说的，其实在日本发展核电，它无论从技术，还是感觉水平都是在国际上领先的，但是恰恰是这场福岛核电站的核危机市，其实对于日本人在利用核电上的意识和意念是有所击碎的，有发生了十几万人上街去反核的这种游行。您觉得这场危机对于日本利用核能的影响会不会非常的大？

高洪：一定会很大的，尽管现在因为核泄漏灾难没有完全消除，还来不及痛定思痛去考虑这个问题，但是你从全球主要发达国家看，现在很多国家都因此引起了一些警觉，而日本的情况比较特殊。它既不同于世界，也不同于我们，它恰恰是在三大板块的挤压当中，有人开玩笑说，这是一个豆腐列岛。

你在这样一个地质活动如此频繁，地震海啸可能会频频发展，而且会发生非常大的，大大超出你的预期，超出设计标准的这种灾难的时候，你的核电事业要非常审慎。这一点日本舆论界已经有了这样的呼声，有了这样的抗议，加上核电本身，尽管从全国的能源战略布局上是必要的，而且日本利用量也很大，但是你对一个局部来讲，没有任何一个地方政府或者说一个村落，或者说一个县，一个村，愿意核电厂建在我的家门口。

首先，它的核电工业周围要有一个疏散区，而且出了事情，这次就是一个很好的例子，危害性是很大的，所以日本中央政府和地方政治之间，地方政治当中所谓的市民运动都是下一个很久远的政治话题。