联盟旨在构建成员与政府之间对话渠道，促进国内外产业链上中下游在商务、投资、技术、研究等领域合作，共同推进产业健康可持续发展。
联盟成员单位来自非常规油气产业链上中下游的国企、民企、外企及相关机构。包括勘探开发企业、油田技术服务企业、装备制造企业、LNG运营公司、管网公司、投资机构、科研院校、咨询服务机构等。
产业联盟简介
5e简介
中国能源网(www.china5e.com) 创办于2000年，是基于互联网信息技术的能源领域门户网站。作为中国能源第一网，我们的经营理念是通过提供及时准确的市场信息、视角独特的研究分析报告、专业高效的市场推广与咨询服务，为众多关注能源领域的企业与个人提供决策依据和发展机遇。为促进中国经济、能源和环境的和谐与可持续发展做出贡献。
主旨演讲
周涛：用移动气网持续推动天然气分布式稳健利用
我们回顾一下看一下大的方面，从我们新奥燃气作为一个下游来分析，首先我们是在从政策上来讲，确实由于体制改革提升了天然气的价格竞争力，新型城镇化新型工业化带来的新发... [详细]
盛苏建：创新和差异化之路——撬动中小型LNG运输...
我们说中国的LNG贸易市场未来是怎样的？将来LNG贸易会是多元化方向发展：中小规模的LNG贸易的比重逐渐加大。地域呈现沿海、沿江、内陆的差异化。市场的流动性上，... [详细]
杨建红：天然气发展中的变数
下一步中国天然气发展最终的一个关键因素是什么?就是价格。所以再说的核心的问题就是成本。我就基于这个展开，到目前为止，中国的天然气发展是正当繁荣，去年天然气所有的... [详细]
董秀成:中国天然气市场化改革
今天大会的主题是创新，上午讲了很多,但是我个人的观点就是说，在中国连这个市场化还没有做到的情况下谈创新，我觉得是非常艰难的，所以说我觉得市场化的改革是重中之重。... [详细]
陈卫东：能源转型与中国石油工业改革
现在讲下天然气的下游，可能我直接相关的是油田服务。2018年能源行业，我们觉得迷茫的不仅仅是油价，10月份涨到了86美元，连续三个礼拜油价调到了50和60美元之... [详细]
张弭：美国经验，中国创新，推动中国页岩气革命
航天科工在去年5月16号控股宏华集团，我们也就戴了个红帽子，但是活照干。希望这种混合所有制能够把两者的优势发挥出来，在非常规领域有所建树。我今天发言的题目是：美... [详细]
潘继平：中国非常规天然气勘探开发现状与政策动态
长期以来，我们煤层气、页岩气总体上是在点上突破，比如煤层气在鄂东沁水地区，页岩气在川南和涪陵地区，川渝地区，但近年来四川在南方有了煤层气的商业突破，这是历史第一... [详细]
张大伟：中国非常规油气资源潜力及勘探开发对策建议
自然资源部咨询研究中心研究员、国土部矿产资源储量评审中心原主任张大伟在会上发表了《中国非常规油气资源潜力及勘探开发对策建议》的主旨演讲。以下内容为中能网根据大会... [详细]
邹才能:论非常规油气革命及影响
非常规油气革命的影响，增加产量延长石油工业生命周期，推动低油价引领低成本管理革命，中国油气供给多路径并更加安全，如果没有非常规革命，俄罗斯的气油不会这么容易给我... [详细]
张玉清：世界油气发展形势
中国的油气产业，要几个轮子一块儿走。光要政策不行，我们体制要创新，技术要创新，管理要创新，国家政策的支持，非常规、低渗透、低品位，有3.9万亿可采储量没有动，石... [详细]
圆桌对话1：油气产业上游市场化创新路径探讨
张玉清
邹才能
张大伟
编者按：2018年11月28日，由国际能源署、中国能源研究会主办，中国能源网承办的2018油气创新发展国际论坛在北京召开。会上，众多专家讨论了当前我国油气发展面临的挑战，探寻未来油气产业发展的路径。除发言嘉宾的上述观点引发与会者强烈共鸣外，新形势下油气产业上下游创新模式探索也成为嘉宾的热议话题。
圆桌对话1：油气产业上游市场化创新路径探讨
主持人：张玉清国家能源局原副局长
【冉泽】：下面进入圆桌对话环节，有请主持人张玉清局长。
【张玉清】：今天上午各位嘉宾做了发言。邹院士是非常规领域的专家，我们煤层气起步比页岩气要早，现在煤层气产量落后于页岩气，我们煤层气发展速度慢，这个原因是什么？是技术原因还是资源问题，我们的政策是非常好的，请邹院士。
【邹才能】：谢谢，煤层气，我个人的观点，我是学地质的，我认为主要是在于地质原因，煤层气现在平均一口井的产量大概是800到1000方，我们页岩气目前大概在10万到15万方，它的先天决定我们煤层气产量是很低的，特别是我们的煤层气都含水，现在我们都要通过直接水平井，通过排水采气，才能实现我们的工业化开发。目前看，能够和致密气一块儿采，效果还相对好一点。我们突破高密集，今后能不能有可能在低密集实现突破，确实还没有解决足以支撑我们煤层气大规模工业化，比如产量上到五六百亿，目前为止，感觉我们基础地质理论，基础开发理论和我们的方法还不足以支撑我们大规模的工业化，我觉得还需要理论创新、技术创新等等。
【张玉清】：所以“十三五”、“十四五”要继续攻关。谢谢邹院士的解答。下面是张大伟，也是我的老朋友。我们国家油气体制改革从去年就发布了，社会各界也有舆论，上游进展不是很快，你觉得怎么加快推动我们上游市场化？
【张大伟】：中央非常重视油气体制改革，去年专门发了一个决定。但我感觉油气体制改革关键在上游，上游不改革不放开，或者上游不激活，中游下游是无源之水，怎么促进上游的油气体制改革，自然资源部也是想了很多的办法，但是现在还没有拿出比较让社会或者石油企业满意的做法。
大家都知道，页岩气两轮招标以后，现在21个矿权，加上拍卖的是22个，第二轮招标19个矿权，最近都核实完了，没有一个达到最低投入的。准备用几个办法，原先是想按照比例发款5%，最低承诺投入5%发款，现在正好赶上中央要求加大投入，你和中央要求不相符，所以不发了，几个办法，你要保留就多保留，要么你就退出，要么你就划出退出一部分。
现在我个人的观点，还是要加大力度，把最好的优质资源拿出来，其实我们搞资源的评价角度，资源确实有，而且也不错，基本在手里，加大放开的力度，以国有石油企业为主力军，以其他国有非油气企业，包括民营企业和有多种投资主体作为生力军共同来搞。我前段看了一个资料，中石化技术研究院搞了一个调研，说美国页岩气开发企业一共有8000家，7900家是小型企业，中小企业，我们中国只是靠两大公司，他们也很难，也就那个力量了。中石油这次在四川盆地为了加大页岩气的开发，上了133台钻机，钻机和设备都不够用了，社会上还有那么多资金和设备，能不能在这个地区加大开发，我想进一步放开市场，从2012年以后就没放开过，所以应该加大这个力度。
【张玉清】：谢谢大伟主任的回答，在座共同努力，推动上游体制改革，再次感谢。下面请BP中国公司杨董事长，刚才大伟谈到油气体制改革，你从一个外国石油公司的总裁或者董事长，在中国工作了很多年，你最关心的油气体制改革的是什么？
【杨筱萍】：谢谢，刚才大伟主任讲到用贸易和自贸区的方法，我非常赞同。张总讲了很多美国的经验，因为我在美国也工作了18年，洛克菲勒，大家都知道它，它当时好像是80%的美国油气占有率，后来通过反垄断的方法，把它变成小的七姐妹了。后来我也在学习，中国是集中以后效率很好。我当时学了以后律师告诉我，美国反垄断法的原因就两个：第一个，为了技术创新，有竞争才能够有技术创新，张总已经把案例说得非常清楚了。第二个，他说只有靠竞争你才能保护消费者的利益，你的费用才可以持续降低。中国淘宝也好，很多企业也已经证明了，有竞争它就有主动性。所以我觉得，如果真得让我们有什么建议的话，我觉得是我们理念上和观念上的改变，不要怕，我们已经很强大了。
刚才说到马塞勒，国电神华中国公司在马塞勒已经可以开场了，美国对它是开放的，它已经签了单子了。现在很多地方都是开放的，8000多家，我相信这里很多是不同国家的，不管黑猫白猫关键是抓住耗子就是好猫。习大大非常明确，我们要加大开放力度，而不是限制的。我是中国出生的，我也想中国制造最好，但是也许我们这个理念不改变，是不是对后代，对我们中国长远发展不是最好的方法，我最担心什么一定要说，为什么中国制造的站进来，如果能够站进来，会促进发展的更好。现在我们可以学，可以照用，再过十年可能就有影响。
总而言之，今天大家总结了很多很多方法，只要把我们大伟主任讲的，用的自贸区的方法，不要限制太多，他说了国有的、民企的投资主体，没有说外企，怕外企干什么呢？不用怕，钱拿过来，帮着一道开发，这个还是在中国的，中国老百姓享受的，互相促进技术的改进和创新，多多益善。
【张玉清】：谢谢杨总的一些建议。下面请壳牌中国天然气战略与研究主管任先芳女士，我发现上游市场化了，我想就你来讲，你是搞天然气的，你对中国天然气的市场化有哪些，你最关心的东西是什么？或者你有哪些好的建议，推进市场化。
【任先芳】：对话标题是市场化创新，我是把它拆开的，市场化，然后创新。我的理解是，市场化是创新的一个基础，现在体制上的创新可能是最后解放生产力最大的推动力，这个我是完全赞成的。为什么？一个是我们需要市场，市场的作用在哪里？给我们一个价格的信号，一个适合的价格信号，不管高价还是低价，都会促进我们技术创新。高价情况下有高价的技术创新，低价，在低油价环境下，会促成另外一种形式的技术创新，但只要是适合的价格信号就可以，这是关于在市场化上面我的一个看法。
要建立市场必然是多元化参与，刚才张大伟主任提到我们有参与，一个是主力军，一个是生力军，但是我们站在哪里呢？刚才杨总也提到了，所以我认为应该是三股力量合在一起，国际油气公司在很多方面，不光是技术方面，在创新方面，也会做出很多工作。
另外，具体方面，壳牌前些年参与了市场，四川页岩气开发，而且我们的投入是巨大的，短短几年，我们投入了几十亿美金，但是我们最后选择了退出，当然，跟当时大的市场环境有关系。
【张玉清】：我估计现在退出有点后悔了。
【任先芳】：我们有一些经验和教训是值得分享的，也可以说是我们的一个建议。首先，我们需要一个赢利模式，我们现在这个项目不光是要和国内项目一起评估，我们要跟壳牌全球所有的项目放在一起来评。所以它经济性必须要非常强才可以。刚才说3毛钱没有什么，并不是很重要，实际上挺重要的，3毛钱意味着1块多美金，所以3毛钱坚持下去，对我们赢利模式是有支持的。
第二点，学习的时间，我觉得不要操之过急，刚才潘主任的演讲我有很多的体会和共鸣，给我们的学习时间太短了，我们给的试采时间太短，页岩气的特征，打个比喻，常规气是一个房间一个钥匙，所有都向你敞开的。但是页岩气是房间打开以后，每个房间还有一所钥匙。所以试采时间延长是非常必要的。
另外，我们的非技术方面的一些风险，最近这两年在急剧上升，各位嘉宾提到了征地的风险，我们实际运营中也遇到了这种问题，每两个月延期实际上都对你造成经济上的损失，而且是相当大的损失。我们希望在国家层面上，国土资源部、环保部和能源局，应该协同起来，从中央层面想一个对策，怎么把这个问题解决好，提高总的运营效率。
【张玉清】：谢谢，结合你的实践提出了一些建议。下面这个问题是航天科工宏华总裁张弭，刚才说从一个民营企业变成了红顶商人，你一直搞技术装备，现在看，我们的页岩气开发3500米以下的技术突破了，从你的角度讲，页岩气开发，工程技术很关键，3500以下页岩气开发我们的一些压裂和装备，我们在短期内有没有可能突破，到4500米，深层技术方面，你判断一下，我们有没有商业性？
【张弭】：首先，地面装备一点问题没有，从钻井来说，我们现在大量出口3000马力的，在阿联酋一般都打10公里左右，一个人工岛上要开发一个油田，从钻井能力来说肯定没问题，泵压这些，还有装备可靠性、自动化程度，都没问题。从压裂来说，我们和中石化马上已经在启动，明年就要实施，持续的120兆帕的工作压力，明年完成以后，年底或者后年，就要启动持续140兆帕的压裂。这两个要出来的话应该是世界水平，我们电动压裂泵有个好处，功率运力很高，可靠性很高。在平桥南有一口井，95兆帕都压不开，达到我们的设计上限了，但是他们觉得再高一点就行，其他机械就没招了，我们就给它稳定在97、98，憋了两个多小时，一下就开了。
所以说，变频技术，数控电驱以后，你要多高的压裂没问题。地温比较高，要160，甚至到180度的井下工具，全球能够提供的也不多，在这个温度下能可靠工作的也不多，当然，也有一些办法，比如循环量大等等，下面是动态的，仪表内温度比外部要低，只要有这个课题，我觉得我们做装备的国内外联动起来，这些都能够克服，装备一点问题没有。
【张玉清】：谢谢张总。看看谁还有问题，抓紧举手提问。
【提问1】：您好，我是来自麦肯锡的天然气咨询顾问，我的问题和勘探有关，想问一下邹院士。国内现在已有天然气勘探区块除了涪陵以外，有没有其他的，您觉得在未来五年或者十年中比较有开发潜力的，同时对于国内2020年要达到2000亿方的目标，在2019年会达到什么样的程度？比如80%还是90%，到2020年可不可以达到这个目标。未来页岩气的发展您觉得哪个时间段可以达到峰值？
【邹才能】：这是很专业的问题，现在看，在四川盆地南部和周缘确实是未来五到十年主力天然气开发，更浅的煤层气我们也在做，更深的层系，更老的层系，更浅的层系，更浅的区块，今后都在这个地方勘探当中。另外，我们在试点像鄂尔多斯，海陆相，比较薄，我们正在探索，也可能在未来当中取得突破，因为这块有很大的资源覆盖，另外，在2022年，2020年产量2000亿的可能性是非常大的，页岩气国家规划是要搞到300亿，现在看超过200亿是没有问题。也许我们的压裂设备，我们井下那套设备，如果满足了我们规模的生产，另外，我们地面征地更快一些，我感觉到页岩气搞到300亿是完全有可能的。但是页岩气的产量峰值什么时候能到来，我觉得2030年前后，也许我们页岩气峰值能到来，能到多少现在确实不好说，为什么不好说？一个是我们的地面条件，我们国内外企业家，能不能够在征地上跟我们一起来努力，更快一些。现在井下卡脖子的导向技术，压裂不够，在座诸位能不能组织起来，大家一起，不管国有，不管民企，不管国际公司，一起加快推进，我认为会更高更快。
【提问2】：我是国际能源署的杨雷，我问任先芳一个问题。上游市场化改革和中游、下游都是相互关联的，我想请教您一下，在上游市场化推进过程中，我知道你在壳牌公司，包括原来的英国天然气公司，他们是什么样的互动关系，对于中游这样的改革会有什么样的需求和推动？谢谢。
【任先芳】：不好意思，杨司长说向我请教，不敢当。
中国面临这个问题应该说是国外的公司，国外的市场没有面临过的一个问题，上游市场我们可以说是寡头，但是在英国天然气市场和美国天然气市场，它们一直是多头存在的，所以它们不存在上游卡住的问题。它们当时市场化推进主要卡脖子的地方是中游环节，他们一旦把中游环节打通以后，市场多元化也就形成了。所以这也就是中国市场化的难点所在，这个有一些国家的特定性，可能我本人不是一个最好的解答者，我们可以继续探讨。
【提问3】：我是石油大学的，我想问张主任一个问题。标题是上游市场化改革，都说石油行业市场化改革主要是上游的问题，我刚才也听到您和潘主任都对上游的开放、放开提出了很好的建议，其实思考得很成熟，而且已经提出来了矿权竞争性出让，但是您也提到，说这个很难，为什么上游推动这么慢的时候你提到很难，但是你没有解释为什么这么难，能不能给解释一下？
【张大伟】：这个问题是最不好回答的，因为中国的事比较复杂，前面我讲到了，我们两轮页岩气招标，多种因素不成功，其中一个很重要的问题是资源属于三流，真正好资源没有拿出来，一流资源没有拿出来，一流资源都在石油公司的区块里，动不了。我认为资源是最主要的，你有技术没有资源也不行，资源你拿不出来，谁能去碰这个硬，我个人观点是这样，如果好的资源在四川盆地页岩气拿出1.5万平方公里重新洗牌，是你石油公司的，但这是国家的，为了国家的利益，也为了企业的利益，在1.5万平方公里，100平方公里划一个区块，把这块拿出来以后，中国的页岩气，我认为张总提的两千亿没有问题，我们的技术和我们的体制，刚才大家提到了体制问题，征地用地的问题，政府中国的体制没有解决不了的问题，统一供地，统一用水，路全部给你弄好，环保方面统一回收统一处理，也给企业减轻负担了，所以现在最主要的是区块问题，难点我就不好直说了，大家心里都清楚，但是这个骨头必须得啃，不重新洗牌，好资源拿不出来，中国的非常规油气很难发展。
【提问4】：各位好，我来自杰瑞集团，我有一个问题问张大伟张主任。刚才您提出了一个概念，在中国的页岩气开发主要示范区能够提出一个像建立自由贸易区的概念，我本人非常感兴趣。杰瑞集团作为主要油田中上游装备供应方，我们对这点也非常有兴趣，想向您提问的一个问题是，对于除了两桶油以外的其他的民营企业，或者是地方性企业也好，对中国页岩气中上游开发感兴趣的，如果我们从现在开始储备的话，有一天这个政策实现了，我们从现在开始要做哪方面的储备呢？比如政策上的，资源上的等等，谢谢。
【张大伟】：我特别强调一下，特别是这两位国外公司老总，我没有排斥国外公司的意思，生力军也好，主力军也好，包括中外所有的企业，和国际对接应该是接轨的，这是我首先要声明的。严格地说，我提出了在类似比照自贸区，在四川盆地建立页岩气试验区，我这个思路得到了工程院的认可，工程院领导提出，能不能以院士联名的方式给中央有关部门反映一下，而且这套思路是已经成熟的，方案都是有的。就是看看能以什么形式什么渠道得到有关部门和领导的支持。
在这个相当于页岩气的自贸区里，政策是放开了，而且是统一来组织协调，用中国举国的体制在自贸区，在试验区里，解决这个问题。作为杰瑞也好，还有这么多民营企业，包括国有企业，包括外资企业，实际上正在磨刀霍霍，在等着这个机会的到来，让我们共同努力。从资源角度，就在我们自贸区这个范围里，把区块划好，100平方公里，甚至150平方公里一个，把资源甜点进一步找出来，进一步落实好，然后我们的技术政策都一律跟上。和冯总昨天晚上我们还在探讨，国家，甚至石油公司，中石油也好，中石化也好，国家财政能不能再给拿点钱，类似挪威国家石油公司一样，前期工作国家做，做完以后拿出来招标也好，还是组织区块什么也好，所以我感觉资源、技术、资金没有问题，关键是思路怎么创新，思路创新取决于我们页岩气的发展，谢谢。
【张玉清】：提问到此结束，感谢五位嘉宾给我们提问题的嘉宾给予精彩的回答，我想还有很多问题想对五位嘉宾提问，大家可以在自助餐时进一步交流。
对五位嘉宾表示感谢！
杨筱萍
任先芳
张弭
圆桌对话2：油气下游业务市场化及创新路径探讨
朱兴珊
白俊
董秀成
编者按：2018年11月28日，由国际能源署、中国能源研究会主办，中国能源网承办的2018油气创新发展国际论坛在北京召开。会上，众多专家讨论了当前我国油气发展面临的挑战，探寻未来油气产业发展的路径。除发言嘉宾的上述观点引发与会者强烈共鸣外，新形势下油气产业上下游创新模式探索也成为嘉宾的热议话题。
圆桌对话2：油气下游业务市场化及创新路径探讨
主持人：冉泽中国能源研究会分布式专委会研究部副主任
中国能源研究会分布式专委会研究部副主任冉泽：下面进入圆桌对话环节，我们就油气下游业务市场化及创新路径探讨进行一些探讨。当然我们也不局限于这个议题，专家有更多的观点都可以分享给大家。
首先我想问朱秘书长一个问题，刚才陈总也介绍您看刚参加完油价的会议，您对油价以及今年冬季天然气的价格，尤其是国内的价格，您的判断是什么？
中国石油学会石油经济专业委员会秘书长朱兴珊：今天上午我们刚刚会商的油气价格市场，对油价总的判断是，由于当时美国对伊朗的制裁，大家都觉得力度会很大，所以大家都担心提前把油价涨上来了。基本面就是60到70美元，这会儿美国豁免把预期给打下来，加上沙特记者事件，沙特又说话又不硬气了。还有一个原因，俄罗斯本身想抢占市场份额，它对减产实际上也没有太大兴趣，现在产量也比较高。目前资本市场层面现在出货也比较多。整个一下子就把油价的预期就给降下来了。
对于后期油价，我的判断是12月份还得跌。然后明年一季度也基本上比较悲观。对于明年的判断，我们认为可能还是要回到基本面上。可能会出现一个抛物线的走势，前低后高，可能后期还会下来，几个因素会成为影响油价的关键。一是看12月份的减产联盟到底能不能达成协议。如果达不成协议，整个欧佩克减产联盟这个机制就会出问题，可能油价会跌的比较惨。二是明年美国201盆地管道瓶颈突破，最起码要释放200万吨以上，所以整个形势油价的判断基本上就是这样。
对于天然气来说，因为前期大家对天然气需求大，冬天紧张，这是一个很正常的问题，今年准备的天然气很多，我们认为今年肯定不会像去年那么那么慌，后期价格我们还是看着往下走。
冉泽：谢谢朱秘书长的案件分享，下面我们请北京燃气集团研究院副院长白俊先生。我们知道白院长过去是在发改委，请问在燃气企业进入上游领域，或者是说燃气企业上下游一体化的过程中存在的一些挑战。您有没有想分享给各位的，或者是其中有些经验可以分享的？
北京市燃气集团研究院副院长白俊：这个挑战可多了！我觉得生产性企业确实参与上差太远。今天这个主题是创新，实际上包括现在下游的，像周涛周总也在向他们做的更活跃，那么这些企业都在考虑，为什么要这样考虑，实际上也是跟大的改革背景有关系。这个都大家先要生活在当下，日子要一天天过。
如果企业不创新，还是局限在原有业务上，以后日子会越来越难过，因为大趋势摆在这，所以大型企业可能都有探索，我总的感觉就是真的很艰难，上游我们看包括我们现在做的这种，今天上午也提到我们国内上游开放搞了两批，到现在一个水花都没起。这个领域那么多企业进去都干不了，所以这个架势下去，如果没有大的力度，再过十年我看再过20年都很危险。所以这个比较现实，参与上游很难，那贸易大家要做起来我觉得也不容易。它对整个的海外的产业链，从上油气田整个投资中间运输贸易可能各个地方还有贸易的价格机制也不一样，中心这一操作具体这些风险你怎么去分析它怎么去应对它，这个是非常大的挑战，所以我觉得确实是一个可能是一个长期的学习的过程。
冉泽：谢谢白院长。确实在上游，包括下游贸易这一块，目前有很大的一个着力，未来可能是市场竞争的一个重要的一个主体。下面我想问董教授一个问题，我们知道天然气管网公司可能是成立在即，很多专家也说成立之后的话如何监管，是不是又是一个垄断企业诞生了，就谁去监管它，就是关于这个问题，不知道您有没有什么一些思考？
对外经济贸易大学一带一路能源贸易与发展研究中心主任董秀成：你说的这个问题，我觉得实际上也是在油气体制改革推进过程中相当一部分人说的一个观点。但是要记住，管道公司它就是垄断公司，这是必然的。但是国家会他给他有好多约束，管道公司只是收取输配费。
输配费谁来定？是发改委来定。监管部门对能源局发改委来说，它挑战性就比较大了。因为订价格的时候，既不能让它暴利，但同时还要让管道公司有盈利。监管的挑战重点就在输配费。它本身它就是一个垄断，你不要理想说管道公司还去竞争，去扯改革是是不是背道而驰的，他就是垄断，他就是自然垄断环节把它拿出来了。
就是让本来既有竞争环节又有垄断环节的企业，把垄断环节拿出来，这是改革的初衷，所谓管销分离，网销分离道理就在这儿。原来你管道公司既可以作为经营主体，又可以买鸡可以卖气，将来不行了不允许这样了。所以说你说垄断的问题，它是一定的一定存在的。
但是就关键是考验监管部门的能力，让他挣钱，但是又不能让他挣得太多，因为太多了就变成暴利了。
冉泽：谢谢，我想补充问一下，监管机构，您的设想是由哪样的机构来专门监管管道公司？
董秀成：监管部门，实际上监管的概念很大，因为你包括管道公司，我监管对于一个垄断企业来说，主要就是公平性。另外就是我刚才讲了输配费的监管，这按理说应该是能源局监管司，好，谢谢。
冉泽：谢谢谢董教授的分享，刚才杨董事长也说未来的天然气发展有一个担忧。因为刚才各位专家也提到，确实今年冬天天然气可能会不那么紧张，但是未来在政策紧约束的情况下，存不存在对天然气行业加上紧箍咒。例如，河北省的一个政策，是电代煤、气代煤，所以如果是带着紧箍咒去发展的话，天然气未来行业还有没有那么乐观？市场主体应该怎样去应对这种局面？我想听一下您的思考。
北京世创油气咨询公司董事长、中石油规划总院管道所原所长杨建红：这个问题从这两年看，好像许多人说这可能杞人忧天，就按照你说的，在环境约束政策下鼓励大家发展天然气。我最担心的是我们环境好一点，大气环境好一点，政策就宽松一点，经济不行了，我们可以继续烧煤。这就完了，大家不要忘了，我们研究了七八个国家，天然气做得好的，除了俄罗斯，其他国家天然气发展的原因，主要就是环保。我认为，不要以为我们天气好了，我们就要说政策可以宽松一点。
冉泽：感谢杨总的分享。下面想问盛总一个问题，就是刚才盛总也提到LNG是未来的一个方向，LNG运到江上有接收设施，这些接受设施以及加注站目前的发展现状是怎样的？船用LNG发展很多年，但是发展很慢，尤其是您PPT中讲的长江中下游，上游面临三峡的问题，所以一个是基础设施，一个是政策，这些方面有没有一些挑战？好，请您分享一下。
中海油能源发展股份有限公司高级工程师盛苏建：这个问题我觉得很好，因为我们行业面临的一个共性的问题，就是说气化长江推了这么多年，从2011年到现在，我们看到有一些企业响应了国家的号召，在LNG基础设施这一块，做了一些事情。但是经营状况很遗憾都是赔钱的。一方面是我们的运费这一块，运输成本太高。还有动力船不多，刚才我在PPT里讲了几个大的问题。那么第二方面很很难讲说是一个政策的问题，或者执行力的问题，很难去归结。
政府应该配合企业去做点事情，企业给社会和国家来做有意义的事情。要是弄过来，现在的问题是经济没效益。第二个问题是手续特别麻烦。规划情况，就说现在看，从去年这一轮气矿闹下来，到习主席在上半年到长江视察，对于长江带提了很高的要求，不追求GDP的增长，要把环境要治理好。那么天然气这块是作为一个很好的文章去做去第一批布局的话，应该说应该很快下来了。
运费这一块，就是说接收站跟运输船，如果关系能理顺，我觉得我们说在长江推广气化厂也好，包括路上的应用，应该还是有希望的。但是这篇文章一定要做好，需要统筹来做，从基础设施到运输成本，到政策配套，都应该做有意义的事情。这是我个人的观点。
冉泽：谢谢盛总，这个问题确实比较难以解决。另外最后我想问周总一个问题，因为我们周总也是好气网的总经理，液化天然气未来可能有一个很好的发展前景，这必然带来了很多LNG贸易。请问周总，未来会不会出现天然气LNG的一个巨头？第三方的巨头会不会出现？
新奥燃气好气网总经理周涛：我们知道中海油下面有它自己的一个LNG商城，未来会不会在社会上形成一种第三方的天然气、LNG的交易平台，现在很多企业也在探索，新奥是一个巨头，很多小的民营企业也在成立，也在研发自己这种交易软件。
其实谁想都是一个道理，刚才包括董教授说了，其实什么钱最好挣，市场上垄断的钱最好挣。但你说的话，但恰恰我觉得从市场本身的来讲的话，它需要分散化、多元化。有多元化的主体，竞争才出现。那哪一块是垄断的，需要基础设施投入的，这是个大问题。坦率说，我认为在天然气行业，除了三大油能投，其他的民营企业也不会投。
上午我刚刚在国际会议中心参加一个区块链的会，我觉得更多的话是一种说叫工友联盟这种这种模式大家一起来做，其实大家也一样的，包括我们上海重庆的交易中心一定是多元化主体一起来做这些基础设施，特别是我们从一个工地一个公开的交易平台，第二个数字化基础的体系，这也是一个行业所有参与者共同来来推进的，同时你一定要考虑到每一个参与者切身利益，而不是从自身的利益最大化出发，这个才有可能做成，这样的话才能让我们的中小参与者有积极性，或者说它低门槛的或者说低成本他加入进来，要不然的话这个行业是一个致命的摧毁。
冉泽：好，我们的时间基本也就到了，我最后再说几句，我非常赞成杨董事长的观点，就是咱们所谓的创新，所谓的改革唯一的目的就是要把天然气做大，如果是违背这个目的，我认为所有的创业所有的改革都是徒劳。怎么做大？就是要降低成本，天然气价格一定要降下来，不降下来，这个蛋糕是做不大的。
怎么将每个环节包括上游、中游、下游打通，大家齐心协力才能把这个才能把这个蛋糕做大。说到创新，我想有一点关于改革的事儿，现在发改委已经发了好几个文件，我完全同意董教授的说法，就是说目前要是分步走的话，我想能不能把中下游要把它成本降下来，价格降下来，现在不是要保上游增加上游的供应，如果能把这个价格一部分拿出来，放到上游去，可能我们的国产气量会增加一大块。如果大家支持的话，我们就共同努力。
杨建红
盛苏建
周涛
现场图集
往届回顾
11月15日，由中国能源网研究中心联合“非常规油气产业联盟”共同举办的“2013非常规油气合作伙伴峰会暨非常规油气产业联盟成立仪式”在北京隆重举行。针对业界重点关注的问题，2013非常规油气合作伙伴峰会以“合力共促产业前行”为主题，旨在促进产业链各个环节的企业形成合力，抓住机遇、迎接挑战，为中国非常规油气产业化发展提供助力。会上，来自相关政府官员及业内专家分别就《页岩气产业政策》、中国页岩气发展的问题与建议、推进油气市场化改革进程等业内重点关注的问题进行了分析和解读。[详细]
“非常规油气产业联盟”于2013年11月15日在北京正式成立。继2014年3月、5月相继召开“非常规油气产业联盟季度座谈会”之后，8月又迎来了新一季度的专家座谈会，此次会议的主题为“页岩气&致密油气水平井分段压裂技术的研讨”。水平井和压裂技术对页岩气的发展至关重要。作为页岩气开发的核心技术，水平井和压裂技术不仅能够提高单井产量，还可以降低开发成本。正是凭借这两项技术的广泛推广使用，美国的“页岩气革命”才得以实现。[详细]
12月10日，由中国企业投资协会、非常规油气产业联盟、中国能源网研究中心主办，中国能源网会议中心承办,国家电网公司协办的“2015非常规油气合作伙伴峰会暨非常规油气产业联盟年会”在北京召开。会上，除发言嘉宾的上述观点引发与会者强烈共鸣外，国内外能源变革下中国非常规油气产业的机会也成为嘉宾的热议话题。[详细]
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