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冯江华
蒋莉萍
李景明
徐晓东（主持人）
华贲
陶光远
徐晓东：我们现在进入“圆桌对话”的环节，希望这个环节能够受到大家的欢迎。今天我们在主席台上坐的嘉宾，大家基本上都很熟悉。有华南理工大学天然气利用研究中心主任华贲、北京恩耐特分布能源技术有限公司总经理冯江华、中德可再生能源合作中心执行主任陶光远、国家电网能源研究院副院长蒋莉萍和中国沼气学会秘书长李景明。今天圆桌论坛的主题是“分布式能源并网”的问题。下面首先请国网研究院的蒋莉萍副院长来谈一谈。
蒋莉萍：谢谢大家，谢谢徐主任（徐晓东）。我长期从事的是能源与电力发展相关的——也就是和政策、经济相关的研究工作。对于分布式能源发展问题的认识，借这样的一个机会和大家交流一下。
去年，我们（国家电网能源研究院）配合国网公司围绕着分布式发电并网的服务的工作，做出了一个成果，也就是在年底发布的“关于分布式发电的并网指导意见”。这应该是说得到了行业内、包括在座各位专家的认同。这个“指导意见”出来以后，可能大家对此也有很多的讨论，比如它对于分布式电源的规模上的定位、比如说六兆瓦以上也有很多的讨论。我个人的理解是，国网公司是服务电力行业发展的企业，涵盖了发电、输电到最后的用电等环节。所以在围绕分布式发电的问题上，除了有一些技术上的问题需要负责，还要负责整个系统的安全稳定运行。这是电力行业的一个首要问题。
除了技术方面以外，国网在经营发展方面也有自己的责任。在任何的电力和能源买卖关系里面，一定会涉及计到经济问题。比如电价的问题，实际上这是一个非常敏感的事情。电价的问题是国家发改委在定，从电网公司来说，要做的是按照国家规定来接纳。
实际上我们也看到了，在“分布式电源并网指导意见”出来之后，不管是个人投资还是企业投资，所有的在六兆瓦以下的项目都陆续的并网了。我们也看到了一些很现实、很有意思的问题。比如说对一些个人用户做的光伏发电并网以后，国网公司按照标杆电价来收购。
徐晓东：那是国家的问题吗？
蒋莉萍：对，同时我们面临着一个很现实的问题。比如说电网公司买了用户的电，要支付电费。电网公司是一个企业，不能说把这个钱给你就OK了，一定要有一个收据或者是发票之类的。
徐晓东：现在情况是：上网电价国家都是规定好的，我按照这个，该付的付，该收的收，至于说怎么结算的问题，我选择一年结算一次，不需要三个月、两个月老往税务所跑。供电局先给我开一个证明，证明我多少电发电上了网，然后拿着这个证明到税务所去先交个人所得税，交完个人所得税，纳税证明了，我就把这个纳税证明交给他，供电局再按照这个收购电价给我电费，大概是这样规定的。
蒋莉萍：这个问题已经解决了？
徐晓东：对。至于补贴，那是国家的问题。经济利益恐怕不是国网能够解决的问题。
蒋莉萍：对，技术方面我们也看到了，这是下一步我们要高度关注的事。比如说光伏的并网标准，这还需要研究。很有意思的一个话题是，今天上午我正好和GE公司的专家做了一些交流，提到了一个问题，就是说之前美国遇到了台风（桑迪），当时整个州的电力设施都出了问题。所以当时家里面安装了光伏电板的用户应该感觉很庆幸。这个技术的问题，在电力系统里面必须是一个高度重视，而且必须要好好考虑的问题。因为电力系统是一直以光速实行的系统。比如说像分布式电源，如果说电网在正常运行的时候出现故障以后应该怎么样切除，如果出现紧急事故时怎么样保持自己的供电，实际上都是很重要的技术问题。这和管理有关系，和技术有关系。我觉得这是我们下一步做分布式电源，包括做设备的、做综合解决策略的人都要考虑的一个问题。
下一步，随着分布式电源大发展，系统要逐步进行改善。在当前的发展初期，实际上分布式电源也有一个合理发展的布局。分布式电源的发展，从总量上看我们有一个发展目标，但是我们怎么样更加经济的达到这个发展目标，需要去客观上布局。要把它能够相对比较均匀的跟现在的电力系统更好的匹配和结合。在这个问题上，电网公司也要做一些相应的工作。同时我们也希望国家的主管部门，包括我们的所有的投资者，能够去接受、去认同，这是很重要的。
美国在初期做分布式电源的布局的时候，有一个简单的考虑方式。比如说配电，配电点最大的负荷是15%以内，装机容量没有超过，就可以简化你的手续，但是往后可能这个流程上面就比较复杂了。当然，现在美国也在做更细致的工作，比如说光伏，因为光伏跟那个负荷的吻合度相对好一点，和光伏的电源会慢慢放宽这种渗透率的比例，这是一步一步的迈，我想说的是管理上的做法，也是需要及时到位的。这是一个技术的问题，也是一个管理问题。这是我的一些观点吧。
其他的可再生能源分布，它的意义在于把分散的零零碎碎的资源用起来。我们要考虑的是怎样用更好的分布式电源技术把它用好，同时能够跟我们的电力系统在电能质量供应方面能够满足好。所以每个技术都是在这种合理的技术标准形成的，这些技术应该达到它应有的效果，这是我们在座的各位必须要思考的第一个问题。
我们并不一定要盯着单一的技术，要看用户能源终端消费。要考虑以怎样的能源的技术组合来更好的满足高效的终端的利用。老百姓终端用的是什么？就是光、热、冷。这个要因地制宜。发展可再生能源、分布式能源，不是凭着热情，也不是凭着我们打着一个政治正确的旗号就能够把事情做好。必须要科学、严谨，而且尤其是要专业化。我一致强调一个观点，只要是介入到电力系统上面的东西，一定是专业的东西。而且在运行的时候一定要专业化管理，专业化的设计……
更多对话内容请点击：圆桌对话：并网技术及相关问题探讨
闭门讨论会暨中国能源研究会分布式能源专业委员会会员沙龙
会议时间：2013年8月9日上午
主 持 人：中国能源网总裁 冯丽雯
冯丽雯：感谢各位嘉宾到场。今天的会议是安排大家和政府的一些主管的同志们一起交流一下意见。大家可以畅所欲言，有一些建议和意见都可以在这里充分交流。
我们这次会议的召开，也是因为从国家明确的政策支持分布式能源发展以来，大家都做了大量的工作，在发展的过程中也取得了很多的经验，同时也有一定的问题和困难。特别是这次天然气调价，会对天然气分布式能源项目会有一些影响。但是具体怎样解决这个问题，也希望能够得到政府的支持。所以这次的讨论会也是专门安排了相关的代表做充分的能够和政府的主管部门交流一下。今天来参加会议的有国家能源局油气司和规划司、财政部经建司以及发改委价格司的官员和领导。
下面先请中国能源网首席信息官韩晓平先生发言。
韩晓平：今天请到一些领导和官员过来，我们主要是按照党的群众路线教育，搞一个调查研究，大家互相之间对话。之前有专家已经讲了，这次天然气价格的调整是国家大的战略层面的决定，九个部委联合签发的，不是发改委定的。这里有很多很深层次的问题，一是我们现在更多的天然气是依靠与外部，国外的天然气价格都比较高，长期让我们的经营的企业来补贴市场，恐怕也很难持续下去。二是如果我们国内的天然气价格不在一个合理的范围之内，资金就无法流向天然气，所以要有上游企业形成一个大家共同的来把天然气、页岩气、煤层气这样一个局面，所以把价格要适度的提升。
再有就是从整个能源安全，各个方面的角度考虑，如果把天然气价格提高到一个合理的程度，避免天然气的浪费。因为现在的各地积极性很大，要上天然气化工这些项目，实际上这是非常不现实的。一定要把这个天然气资源用好、用精。但是我想在座的这些企业人士有很大的困惑。我们知道，李克强总理对于分布式能源是非常的关注，而且做了一些指示要积极推动分布式能源。但是由于天然气价格上涨，现在又举步维艰。所以我们还是要共同坐下来想想办法，在天然气目前价位比较高的情况下，用什么样的办法能够获得一个比较大的发展空间。
在座的有省能源局的领导，地方的政策制定过程中也要考虑这个问题，因为可能人家的价格现在已经比较高了，咱们省的天然气公司，省管网公司，市管网公司就不要再层层加价、加码，导致费用非常高，企业用不起。这次天然气调价，我们专门到价格司去，价格司油气处的同志给我们讲，实际上这次调价是一次改革，是鼓励大家自主溢价。最高的价格，存量不要超过一个界限，增长不要超过一个界限。
所以大家还是在有条件的情况下，特别是用气量相对比较大的情况，可以和供给方进行更多的交流和沟通。今天的会主要大家也别围绕着气的涨价问题上，因为在座的包括价格司的领导，也不是管这个气这部分，也是负责电力行业的，所以我们更多的在其他的方面想想，包括我们自己还有什么政策和技术可以交流的。能够让我们有利的消化掉这些涨价的因素。能够保持住这个行业的健康发展，谢谢大家。
冯丽雯：谢谢韩总，引导了一下咱们的讨论。下面请华南理工大学天然气研究中心的华老师（华贲）发言。华老师在分布式能源行业是最早的、最权威的倡导者。
华贲：谢谢冯总介绍，不敢权威。对这次涨价我感到很意外。从实际体验来说，这几年我们多个省市做了二十多个冷热电联供的项目。按照现在的这个涨价方案我早就看到了，如果按照这次的增量季的价格方位，所有项目都要有影响，本来这是一个低利的行业，冷热电联供的话，回收期大概要十年左右，如果是单纯的天然气发电的话，就更长了。那么现在如果涨到这个增量季，现在的煤电都是增量季，涨这么高的话，这个项目没有上的可能，所以这个影响太大了……
更多对话内容请点击：分布式能源如何应对气价上涨带来的影响
